Welche Funktion haben diese Widerstände in Frequenzweiche?

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elwod
Neuling
#1 erstellt: 01. Jan 2009, 15:05
Frohes neues Jahr!

Wie eine Frequenzweiche funktioniert weiß ich eigentlich schon. Auch dank des Forum´s. Auch das ein Widerst. parallel und einer in Reihe zum chassis ein
Spannungsteiler ergibt.

Ein bekannter hat Selbstbaulautsprecher die ich auch bauen möchte. Allerdings will ich die Chassis selber kaufen. Ist ja um einiges billiger.
Die Weiche hat einen 10 ohm Widerstand parallel zum Tiefmitteltöner. Und in Reihe zum Hocht. einen 8 Ohm W. und ein Condensator.
Weiß jemand welche Funktion die zwei Widerstände haben?
not0815
Inventar
#2 erstellt: 01. Jan 2009, 16:52
Konkreten Schaltplan der Weiche hier einstellen (Copyright beachten!) und viele könnten Licht ins Dunkel bringen.

Wenn's billiger sein soll, dann frage doch den Bekannten der die begehrten Selbstbaulautsprecher hat. Ansonsten wird dir sicher der Konstrukteur der Box bzw. Verkäufer des Bausatzes erklären können, welche Funktionen die Widerstände haben.

Ansonsten läßt sich aus deiner sehr kargen Beschreibung nur vermuten was dort vorliegt.
Grundsätzlich senken parallel zur Last liegende Widerstände die Impedanz. Widerstand in Reihe mit Kondensator parallel zur Last senkt die Impedanz frequenzabhhängig und werden meist zur Linearisierung der Chassis Impedanz im Bereich oberhalb der Grundresonanz eingesetzt.

Widerstand Reihe zur Last senkt den Pegel, ein Kondensator in Reihe senkt den Pegel frequenzabhängig (HP. 1.Ord.), Widerstand und Kondensator in Reihe beides.

Gruß
Sven


[Beitrag von not0815 am 01. Jan 2009, 17:19 bearbeitet]
Michith
Inventar
#3 erstellt: 01. Jan 2009, 17:17
Salü

elwod schrieb:
Ein bekannter hat Selbstbaulautsprecher die ich auch bauen möchte. Allerdings will ich die Chassis selber kaufen. Ist ja um einiges billiger.


Na wenn du dich da man nicht täuschst, ich würde jetzt mal behaupten, dass 99% der Bausätze eher etwas günstiger sind, als die Einzelteile. Abgesehen davon bekommst du dann auch einen genauen Plan der Weiche und die Rechte, das geistige Eigentum des Konstrukteurs privat zu nutzen. Zu alledem wird bei allen seriösen Händlern auch nach dem Erwerb eines Bausatzes sehr guter Support geleistet.

Überleg mal, ob die 20 oder 30 Euro Einsparung, wenn du die Chassis auf I-bäh kaufst, wirklich die Umtriebe wert sind...

Gruss, Michi
elwod
Neuling
#4 erstellt: 01. Jan 2009, 17:26
Danke schon mal Sven.

Die Weiche ist so kark wie ich sie beschrieben habe.
Hier ein Plan dazu.


not0815
Inventar
#5 erstellt: 01. Jan 2009, 17:45
Die Widerstände + C vor dem HT bewirken einen HP 1.Ord. mit sehr hoher Eckfrequenz (> 20kHz, je nach Lastimpedanz) und senkt den Pegel zudem halbwegs linear um ca. 6 bzw. 9 dB in abhängig von der HT Impedanz. Der 10R Widestand vor dem TMT erhöht NUR die Leistungsabgabe des Verstärkers.

Also wenn das die gesamte Weiche einer 2-Wege Box ist, dann ist das Müll. Ich vermuter allerdings, das vor dem gezeigten Weicheneingang weitere Bauteile und Chassis geschlatet sind.
elwod
Neuling
#6 erstellt: 01. Jan 2009, 18:00
Hallo Michi.

1.Ich täusche mich nicht.
2.Du bist kein Hellseher. Die Ersparniss ist viel höher, und bei ebay kauf ich auch nicht.
3.Wenn ich das richtig verstehe, dann erhöht doch die zwei 15er praktisch den HT Widerstand. Und der 10er senkt dann wiederum den gesamten Widerst. Könnte man dann nicht auf die Widerstände ganz verzichten?
sakly
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 01. Jan 2009, 18:05
Du bist ja ei richtiger Sparfuchs
Lass die Widerstände ruhig weg. Schlimmer kann's dadurch eigentlich nicht werden.
elwod
Neuling
#8 erstellt: 01. Jan 2009, 18:09
Danke Sven.
Sehe gerade deine Antwort. Ich brauche etwas länger zum schreiben.
Also wird durch den höheren Widerstand einfach der HT leiser?
kann ich den zur Probe mal weglassen ohne das dem verstärker was passiert?
Michith
Inventar
#9 erstellt: 01. Jan 2009, 18:10
Ist schon ok, ich wollte dich nicht bremsen in deinem Enthusiasmus. Ich dachte nur, es geht hier um eine richtige Weiche.

Möchtest du uns nicht mit genaueren Infos über dein Schnäppchen versorgen? Wär ja vielleicht auch für andere interessant.

Gruss, Michi
elwod
Neuling
#10 erstellt: 01. Jan 2009, 18:18

sakly schrieb:
Du bist ja ei richtiger Sparfuchs
Lass die Widerstände ruhig weg. Schlimmer kann's dadurch eigentlich nicht werden.

So, jetzt weiß ich auch wie das mit dem zitieren geht.
Was ist ein Sparfuchs? Ich kenne nur Sparschweine.
Wieso soll das schlimm sein, habe vor jahren eine ähnlich einfache Weiche bei einer Box von AudioPhysik gesehen. war glaube ich in der Stereoplay abgebildet und kostete wenn ich mich nicht irre so um 3000DM.


[Beitrag von elwod am 01. Jan 2009, 18:26 bearbeitet]
not0815
Inventar
#11 erstellt: 01. Jan 2009, 18:26

Michith schrieb:
Ist schon ok, ich wollte dich nicht bremsen in deinem Enthusiasmus. Ich dachte nur, es geht hier um eine richtige Weiche.

Möchtest du uns nicht mit genaueren Infos über dein Schnäppchen versorgen? Wär ja vielleicht auch für andere interessant.

Gruss, Michi


Die Quellen solcher Hai-Ente-Soundmaschinen zum Schnäppchenpreis müssen natürlich das Geheimnis des Themenstarters bleiben, ansonsten würde ja jede Illusion platzen.


elwod schrieb:
...
Wieso soll das schlimm sein, habe vor jahren eine ähnlich einfache Weiche bei einer Box von AudioPhysik gesehen. war glaube ich in der Stereoplay abgebildet und kostete wenn ich mich nicht irre so um 3000DM.


Das ist ja auch korrekt so, wo sonst als im HiFi-Woodoo-Zentralorgan sind die echten Infos zum Superklang zu finden.


[Beitrag von not0815 am 01. Jan 2009, 18:32 bearbeitet]
jhohm
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 01. Jan 2009, 18:31
Hallo,

irgendwie erinnert mich die Weiche an Lautsprecher von Bastianis...

Der Widerstand parallel zum Tieftöner soll eine Art Impedanzlinearisierung darstellen - kann man so machen, muß man aber nicht

Gruß Jörn
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 01. Jan 2009, 19:37
Moin,

Jörn hat wohl recht, es geht in Richtung breitbändig laufender TMT mit SHT- und sieht stark nach Bastanis aus.

Diese 'bastellösung' der Impedanzlinearisierung benutze ich auch gerne, wenn ich grade was am probieren bin.
20Ohm, 20Watt- da greift die FW im Tiefton wenigstens ungefähr so, wie sie soll...

Ist als quick&dirty Lösung so schlecht nicht.
not0815
Inventar
#14 erstellt: 01. Jan 2009, 20:59

jhohm schrieb:

...
Der Widerstand parallel zum Tieftöner soll eine Art Impedanzlinearisierung darstellen - kann man so machen, muß man aber nicht

Gruß Jörn



kinodehemm schrieb:

...
Diese 'bastellösung' der Impedanzlinearisierung benutze ich auch gerne, wenn ich grade was am probieren bin.
20Ohm, 20Watt- da greift die FW im Tiefton wenigstens ungefähr so, wie sie soll...

Ist als quick&dirty Lösung so schlecht nicht.


Ein Widerstand parallel zur Last als quick&dirty Impedanzglättung macht aber nur Sinn, wenn eine Impedanzglättung überhaupt erforderlich ist. Also wenn entweder ein passiver Filter vorgeschaltet werden soll oder der Verstärker schwankende Lastimpedanz nicht mag (Stichwort: Röhre). Die Schaltung von elwod sieht jedoch weder ein Filter vor dem "Impedanzlinearisierungbauteil" vor noch wurde bislang die Nutzung eines Röhrenamps erwähnt.
ton-feile
Inventar
#15 erstellt: 02. Jan 2009, 16:52
Hi,


kinodehemm schrieb:

Jörn hat wohl recht, es geht in Richtung breitbändig laufender TMT mit SHT- und sieht stark nach Bastanis aus.

Sehe ich auch so. Wird wohl was ziemlich gesoundetes so in der Art "PA-TMT mit Ringstrahler" sein.

Gruß
Rainer
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Edit:
Tippe auf den Dipol-Satelliten der Bastanis Prometheus.
12-Zoll Eminence mit Beyma Schlitzstrahler.

Aus der Klang und Ton Beschreibung 5/2002:
"Das Chassis (TMT) wird wie ein Breitbänder angesteuert...
Lediglich ein Widerstand, parallel zur Schwingspule geschaltet, mildert die Impedanzspitzen...
Im Hochtonbereich wird der 30ger von einem Schlitzstrahler von Beyma unterstützt. Schon aus Gründen der Belastbarkeit ist hier ein Hochpassfilter vonnöten...das besteht lediglich aus einem Kondensator und Widerständen zur Pegelanpassung."
elwod schrieb:


Ein bekannter hat Selbstbaulautsprecher die ich auch bauen möchte. Allerdings will ich die Chassis selber kaufen. Ist ja um einiges billiger.

Da hast Du schlechte Karten, wenn es sich um diesen Lautsprecher handelt, weil die Chassis von Bastanis relativ stark modifiziert werden und es scheint, als wüsste der was er tut.
Einfach den Eminence reinklatschen ist nicht, sonst wird Dich der Klang ausgeprägter Membranresonanzen am oberen Ende des Übertragungsbereiches "erfreuen".


[Beitrag von ton-feile am 02. Jan 2009, 17:26 bearbeitet]
elwod
Neuling
#16 erstellt: 05. Jan 2009, 16:03
Hallo.
Wollte mich nur noch mal für eure Hilfe bedanken.
Bin nun wieder etwas schlauer was Frequenzweihen angeht.
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