ct 193 warum klingen bb so räumlich ?

hallo 99zion!
aaalso:
die gute räumlichkeit ist wohl DAS argument pro BBs ( und der üblicherweise günstige preis )

das sollten alle BBs in der art hinkriegen.

prinzipiell ist diese räumlichkeit aber auch mit mehrwegerichen zu erreichen. hab ich selber gehört.
z.B. die take:7 von www.hifi-selbstbau.de oder als beispiel vom fertigsektor die kleinste utopia beryllium von focal.
( die kostet allerdings 5k€ pro paar )

gruß
kboe

Den SP30PAX von Monacor hab ich gerade in dem Versacube-Gehäuse von Klang & Ton verbaut. Derzeit bin ich noch dabei die unterschiedlichen Weichenvorschläge von KuT und Monacor (Frank Kuhl hatte mit dem Koax einen Monitor entwickelt) zu vergleichen.
Braucht noch ein wenig Zeit, derzeit favorisiere ich den Vorschlag von Frank (plus Sub).
Hab allerdings bisher nur Mono zum Vergleich gehört, daher kann ich zur "Räumlichkeit" nur eingeschränkt etwas sagen.
Melde mich in ein paar Tagen wieder.
Steffen

p.s. Den SPH 60X hab ich letztens auch in einem (zu?) kleinen geschlossenen Gehäuse ausprobiert (mit CT193 Sperrkreis) und fand ihn nicht so besonders. Werd ich wieder verkaufen.

@ nähmaschine :
hast du die 60er auch mal ohne sperrkreis probiert ??
bei mir läuft der ct auch ohne, ich entzerre das ganze mit nem
equi. ich bin echt begeistert, kann ich nur sagen.

gruß
jan

Ohne Sperrkreis fand ich sie zu dumpf, mit Sperrkreis aber auch noch, wenn auch weniger.
Mit EQ bügelst du das natürlich aus. Als ich meinen DigitalEQ noch hatte hab ich sogar Billigstlautsprecher zum guten Klang gezwungen, wenn der leidige Kabelsalat nicht wäre...
Steffen

99zion schrieb:

meine frage : warum kann dieser bb das ? meine 2 wegeriche können diese räumlichkeit nicht...

Moin, Jan.

Vermutlich, weil die Weiche nicht viel taugt und die beiden Chassis daher nicht gut zusammenarbeiten.

BBn wird die bessere Räumlichkeit zugeschrieben, aber dass Schwirrkoni hier eine Verschlechterung bringen, wird selten abgestritten. Und ich glaube inzwischen, dass eine gut entwickelte HT/MT-Kombination in Sachen Räumlichkeit nicht viel oder vielleicht sogar überhaupt nicht schlechter sein muss als ein Breitbänder. Ist nur mehr Arbeit, die beiden zur sauberen Zusammenarbeit zu bringen...

Mehr dazu, wenn ich meine praktischen Versuche anfange (wird noch dauern).

Grüße,
Axel

@ sheffield / axel :
hast du einen vorschlag für einen räumlich klingenden 2-wegerich ?
das ganze hängt ja wahrscheinlich von der übergangsfrequenz von ht zu tmt und der ordnung der weiche ab, oder ???

gruß

jan

Moin, Jan.

99zion schrieb:

@ sheffield / axel : hast du einen vorschlag für einen räumlich klingenden 2-wegerich ?

Nicht aus dem Ärmel. Das heißt, am ehesten wohl noch einen Koax, wie z. B. den OnePoint Monitor. Da kann man mit der Weiche deutlich weniger falsch machen.

99zion schrieb:

das ganze hängt ja wahrscheinlich von der übergangsfrequenz von ht zu tmt und der ordnung der weiche ab, oder ???

Eher nicht. Nach dem, was ich in der Theorie verstanden habe, hängt es vom Abstrahlverhalten der beiden beteiligten Chassis im Bereich der Übernahmefrequenz sowie der relativen Phasenlage der beiden zueinander - auch wiederum nur im Bereich der Überlappung - zusammen.

Hinweise dazu hat Lynn Olson in seinem Thread im diyaudio.com geliefert, aber ich finde den Post nicht mehr, dafür ist der Thread zu lang. Führt hier wahrscheinlich auch zu weit.

Praktisch gesehen vermute ich, dass es drei gangbare Wege gibt:

1. Koax nehmen, da kann man weniger falsch machen
2. Allgemein für gut befundenes Konzept eines erfahrenen Entwicklers nachbauen
3. Selbst probieren und auf einige Jahre Erfahrungen sammeln einstellen, bis etwas Brauchbares 'rauskommt

Empfehlen kann ich Dir leider kein Konzept, da ich zu wenige Fertigbausätze gehört habe.

Grüße,
Axel

ich kann mich der spontanen begeisterung für die ct 193 nur anschließen. wirklich tolle räumlichkeit. ich habe bei dem sperrkreis nur einen widerstand mit 22 ohm drin. das senkt die überhöhung noch weiter ab und bringt die höhen in den vordergrund. die räum,ichkeit geht dann aber insgesamt mehr in die tiefe.

habe schon einige kleine breitbänder gehört aber bislang kann dem ct 193 keiner der tang bands das wasser reichen.

ich probiere gerade mit einem superhochtöner rum oder alternativ einem kleinen zusätzhochtöner auf der rückseite wie in der aktuellen KT als ergänzung zum ct 230 beschrieben... ich werde berichten.

gruss.

Vermutlich, weil die Weiche nicht viel taugt und die beiden Chassis daher nicht gut zusammenarbeiten.

Hi Jan,

Axel will sagen: Vermutlich, weil der Entwickler seine Hausaufgaben nicht gemacht hat. An irgendeinem Punkt der kausalverkettung hängt es sicher von der übergangsfrequenz und der ordnung der Weiche ab, aber da gehen ein paar Entwicklungsschritte voraus.

Womit hörst du denn sonst so deine Musik, Jan, das du vom Breitbänder so überrascht bist?

Grüße,

Alex

@ alex / castorpollux :

sonst höre ich mit den optima von monacor, die ich aus der entwicklungsabteilung von monacor habe. allerdings ist eine dt 400 (hergestellt von eton und sollen selektiert sein)als ht und ein 170er, auch von monacor, als tmt eingebaut.
der bass dickt etwas auf, da er auch in weniger volumen laufen würde.
weiche (???), da muß ich erstmal kucken.
mehr kann ich so nicht sagen weil ich erst morgen abend wieder zu haus bin.

alles sehr schwammige angaben geb ich zu, aber hab die box wie gesagt nicht hier, und auch leider nicht selbst gebaut bzw überarbeitet.


gruß

jan

Ich hatte bei dieser Optima MK2 damals einige Weichen parallel entwickelt. Am besten hatte eine serielle Weiche geklungen die aber wahrscheinlich nicht eingebaut ist. Ich glaube bei deiner ist eine 18dB Varante drin. Ich habe die Pläne noch für alle Entwürfe.

hallo frank, schön von dir zu lesen.

ich bin wirklich an den weichenplänen interessiert.

kann / soll / darf ich die kommende woche mal in bremen vorbeischauen und wir besprechen mal die vorhandene weiche, ich kann sie ja mitbringen und die evtl alternativen.

gruß

jan

Also diesen oft zitierten "räumlichen Klang" kann ich an meinen Sticks in keinster Weise nachvollziehen.

Meine Visaton 2-Wege bauen eine weit größere Bühne auf. Oder ist mit räumlichen Klang was anderes gemeint?

Also diesen oft zitierten "räumlichen Klang" kann ich an meinen Sticks in keinster Weise nachvollziehen.

Meine Visaton 2-Wege bauen eine weit größere Bühne auf. Oder ist mit räumlichen Klang was anderes gemeint?



@ bananajoe

nenn es wie du willst....bühne oder räumlicher klang
ja, wir meinen das gleiche...
dann sind deine sticks halt lang nicht so gut wie der ct 193..

ich denke die meisten mitleser haben verstanden was ich meine.

ich kenn weder die sticks noch deine visaton um die geht es in diesem fred ja auch nicht.

echt qualifizierter beitrag zu thema

BananaJoe schrieb:

Also diesen oft zitierten "räumlichen Klang" kann ich an meinen Sticks in keinster Weise nachvollziehen. Meine Visaton 2-Wege bauen eine weit größere Bühne auf. Oder ist mit räumlichen Klang was anderes gemeint? :L

Streiche bei BBs den Begriff Räumlichkeit und ersetze mit Abbildung.

dazydee schrieb:

BananaJoe schrieb: Also diesen oft zitierten "räumlichen Klang" kann ich an meinen Sticks in keinster Weise nachvollziehen. Meine Visaton 2-Wege bauen eine weit größere Bühne auf. Oder ist mit räumlichen Klang was anderes gemeint? :L Streiche bei BBs den Begriff Räumlichkeit und ersetze mit Abbildung.

Kann ich aber auch nicht nachvollziehen.
Schon alleine was dem BB an Auflösung im Hochton fehlt (und da macht der CT193 wohl auch keine Ausnahme). Für mich ist ein BB nur ein schlechter Kompromiss, aber evtl. ist das ja bei High End BB's, wie z.B. dem B200, anders.

BananaJoe schrieb:

...alleine was dem BB an Auflösung im Hochton fehlt...

Vollkommen falscher Dampfer.

Beim BB sind HiHats vielliecht Dumpf und es fehlt das Glitzern am oberen Ende des Spektrum. Aber dafür höre ich genau wo die Instrumente auf der Aufnahme sind (Räumlich) und der Sänger steht an einem Punkt und schwebt nicht irgendwo im Raum (was manche wieder gerne als "Räumlichkeit" mögen).

Das hat mit Auflösung im Hochton nichts zu tun.


Alle Lautsprecher vom Preis eines CT193 sind nur ein schlechter Kompromiss....

Und BB sind ja auch nur "Breit"-Bänder, nicht Vollbereichswandler. Darum verstehe ich die Fehlt-Bass-Und-Höhen-Einstellung oder Nur-BB-Und-Nix-Anderes-Philosophie nicht. Ein BB braucht auch einen Hochtöner, nur weiter oben getrennt. Ohne HT ist es günstiger und manchen Leuten reicht es, genauso wie manchen Leute ohne Sub(s) leben können.


Gruß

Danny

Diese Verallgemeinerungen sind unhaltbar.

Gruß, Micha

>> JesusCRamone <<<

Diese Verallgemeinerungen sind unhaltbar.


Völlig korrekt.

Es gibt BB die so gut in den Hochton raufspielen da kann sich manche Kalotte eine Scheibe von abschneiden.

Hi,

Es gibt BB die so gut in den Hochton raufspielen da kann sich manche Kalotte eine Scheibe von abschneiden.

welcher sollte das sein?

Harry

welcher sollte das sein?




zB. Der kleine schwarze Vifa BB und der FE 206e.
Was ich schon gehört habe.

Hi,

der Vifa ist einer der ganz wenigen, die ganz ordentlichen Hochton machen, der Hochton beim FE 206e war ein Verkaufsgrund: Es klang immer "verschlissen", selbst verschiedenste Entzerrungen halfen nicht.

Harry

Murray schrieb:

Hi, der Vifa ist einer der ganz wenigen, die ganz ordentlichen Hochton machen, der Hochton beim FE 206e war ein Verkaufsgrund: Es klang immer "verschlissen", selbst verschiedenste Entzerrungen halfen nicht. Harry

Ja Harry, das glaube ich gerne...
Wenn Du Dir den wirklichen F-Gang anschaust, wirst Du sehen, das es mit einer einfachen Entzerrung nicht getan ist...
Ansonsten kann der FE206E extrem gut klingen....

Ansonsten ist der SPH30X von Monacor ebenfalls ein klasse Breitbänder...

Gruß Jörn

Hi Jörn,

selbstredend hatte ich nachgemessen und auch entzerrt. Das er gut klingen kann, steht außer Frage, aber im Hochton so gut wie eine Kalotte, damit die sich ein Scheibe abschneiden kann? Nö!

Harry

der Hochton beim FE 206e war ein Verkaufsgrund: Es klang immer "verschlissen", selbst verschiedenste Entzerrungen halfen nicht.




Da habe ich eine andere Meinung drüber.Wie ich bei einigen CD,s hören konnte. Sicher gibts auch Musik wo es sich vielleicht nicht so gut anhört. Aber so sind ja viele Boxen das man irgendwo immer abstriche machen muß(Jazz-Klassik-Pop Rock oder Elekto Pop)usw.


Für mich sind irgendwelche Messungen völlig unintressant, für mich ist wichtig was aus den Kisten links und rechts neben dem Verstärker rauskommt.

dazydee schrieb:

BananaJoe schrieb: ...alleine was dem BB an Auflösung im Hochton fehlt... Vollkommen falscher Dampfer. Beim BB sind HiHats vielliecht Dumpf und es fehlt das Glitzern am oberen Ende des Spektrum. Aber dafür höre ich genau wo die Instrumente auf der Aufnahme sind (Räumlich) und der Sänger steht an einem Punkt und schwebt nicht irgendwo im Raum (was manche wieder gerne als "Räumlichkeit" mögen). Das hat mit Auflösung im Hochton nichts zu tun. Alle Lautsprecher vom Preis eines CT193 sind nur ein schlechter Kompromiss.... Und BB sind ja auch nur "Breit"-Bänder, nicht Vollbereichswandler. Darum verstehe ich die Fehlt-Bass-Und-Höhen-Einstellung oder Nur-BB-Und-Nix-Anderes-Philosophie nicht. Ein BB braucht auch einen Hochtöner, nur weiter oben getrennt. Ohne HT ist es günstiger und manchen Leuten reicht es, genauso wie manchen Leute ohne Sub(s) leben können. Gruß Danny

Naja, was ich nicht höre, weil es schlicht fehlt, kann ich auch nicht orten..

Also bei meinen Vib wandert auch nix, bzw. alles "hängt" fix in der Luft.

Gruß

Murray schrieb:

Hi Jörn, selbstredend hatte ich nachgemessen und auch entzerrt. Das er gut klingen kann, steht außer Frage, aber im Hochton so gut wie eine Kalotte, damit die sich ein Scheibe abschneiden kann? Nö! Harry

Harry,

aöso auf Achse kommt er doch auch an gute Kalotten heran; an die 34-Audax z.B.
Vom Abstrahlverhalten allerdings sind Kalotten auf jeden Fall im Vorteil...

IMHO also eine Frage des Geschmacks und der Präferenzen; wie so vieles beim Boxenbau...

Gruß Jörn

Hi,

nein, das ist keine Geschmacksfrage: Vom "Auflösungsvermögen" her hat ein 20cm Breitbänder nicht den Hauch einer Chance gegen eine brauchbare Kalotte. Das der Hochton "kann": Joa, auch erstaunlich guten, aber im direkten Vergleich klingt es wie beretis erwähnt "verschlissen".

Harry

>> Harry <<
nein, das ist keine Geschmacksfrage: Vom "Auflösungsvermögen" her hat ein 20cm Breitbänder nicht den Hauch einer Chance gegen eine brauchbare Kalotte. Das der Hochton "kann": Joa, auch erstaunlich guten, aber im direkten Vergleich klingt es wie beretis erwähnt "verschlissen".


wie kommst du zu der Erkenntniss, ist es deine persönliche Meinung ? oder Hörtest ?
Aber bitte keine Messungen.

Hi,

direkter Hörvergleich sowie einige hundert andere gehörte Lautsprecher.

Harry

An was fürn Amp wurde denn gehört ??

Tommes_Tommsen schrieb:

An was fürn Amp wurde denn gehört ??

Welche der vielen Lautsprecher? Zudem höre ich eigentlich Lautsprecher und keine Verstärker? Müll, der dermaßen soundet, kommt mir nicht ins Haus...

Harry

>>>> Murray <<

Welche der vielen Lautsprecher? Zudem höre ich eigentlich Lautsprecher und keine Verstärker? Müll, der dermaßen soundet, kommt mir nicht ins Haus...

Harry




Da spare ich mir jeglichen Komentar

Hi,

ich bin da nun mal pragmatisch: Röhren machen einen schönen Sound, dem ich sogar was abgewinnen kann, aber für mich ist das dauerhaft nichts. Und bei Transistorverstärkern, solang hinreichend dimensioniert, höre ich keine bis gar keine Unterschiede. So leid es mir tut, da bin ich Holzohr durch und durch.

Harry