Klangfehler der Mission M30i serie

janmerc schrieb:

Hallo Leute, seit über 4 Jahren werde ich im Hifi Forum mit allen Informationen allerbestens bedient. ( SuFu ) Das Niveau ist wirklich sehr Hoch und hier wird mann wirklich geholfen. Somit sende ich nun auch einen Hilferuf an die Fachleute.... Ich habe mir nach vielen Jahren Conrad Boxen+Verstärker nun auch etwas audiophileres geleistet. Den Onkyo Reciever CS-525. Dieser ersetzte den Conrad Verstärker und entlockte den Conradboxen auch schon angenehmere Klänge. Die zweite phase waren jetzt die Mission M30i. Nach zwei Monaten einspielzeit bin ich mit dem Klang nicht 100% zufrieden. Mir fehlt einfach etwas Musikalität. Es geht ganz leicht in die richtung dumpf. Das hatte ich vor über 10 Jahren bei meiner ersten erfahrung mit der Mission M serie nicht. Ich weis noch ganz genau das es in dem Hörraum des Hifiladens mein erstes echtes Stereo-erlebnis war mit richtigen Staging usw. Damals hingen sie zwar an einem Cyrrus Verstärker dran, aber das ist es nicht. Ich habe auf den Plaketten meiner Missions gesehen das die jetzt aus China kommen. Die alten Missions kamen mit sicherheit noch aus GB. Liegts daran das jetzt an den Weichen gespart wird? Oder ist die bedämmung mit dieser sehr nach kunstoff aussehenden Glaswolle noch zu optimieren? Die Verarbeitung ist wirklich sehr ordentlich für den Preis und auch die Chassis machen einen richtig anständigen Eindruck! Ich bin für jegliche Schützenhilfe dankbar um den Klang noch zu verbessern, nur bitte nicht von wegen Boxen wechseln und Verstärker aufrüsten.... Mein Budget ist absolut beschränkt aber bin jetzt nicht fast 400,00 EUR weit gegangen um mir meinen Traum zu erfüllen und einen schalen Nachgeschmack zu haben. DKS

Hallo DKS,

ich glaube, das ist kein Mangel, sondern ein Feature; das nennt sich "englisch abgestimmt" und ist eine Klangphilosophie...
Verändern wirst Du da wenig; und obs da ein anderer Verstärker plötzlich die strahlenden Höhen zaubert, ist zu bezweifeln...

Gruß Jörn

hallo du,

wenn es etwas an höhen fehlt, i.d.r. "kein problem". die hochtöner werden meistens runtergeregelt, besonders bei einem zweiweger. kann man ganz leicht ändern und kostet nur ein paar euro; wenn du dich denn traust und die boxen aufschrauben und mal die weiche zeigen magst . ansonsten... wird's etwas schwieriger

grüße,
ratze

Hi,

hat der Onkyo keinen Höhenregler?

Gruß
Rainer

Freunde,

Der Onkyo hat einen Direct schalter. Verstehe es so das er dann tatsächlich den ausgelesenen Sound ausgibt so wie er aufgenommen wurde. Möchte auch gerne so meine Musik abspielen.

Wenn ich den Höhenregler auf +1 stelle habe ich zwar schon einen angenehmeren Sound aber es ist nicht das was ich möchte. Die Höhen spielen dann Brillant auf. Würde es so beschreiben das sie vorlaut sind im Verhältnis zum restlichen Sound. Ich möchte aber Seidige Höhen so wie sie sind wenn ich im Direct-modus höre.

Versteht mich bitte richtig. Die Dinger klingen schon sehr geil. Aber ich hab das gefühl das da noch nen tick mehr geht.

Habe mal die Bauteile der Frequenzweiche angegeben. Muss aber dazu sagen das auch die Bauteile verdammt wertig aussehen, genauso wie die Platine.

Weiterhin habe ich euch noch Fotos über die aufstellung gemacht. Ich sitze 2,50 m entfernt im sweetpoint auf dem Sofa.

Raummoden hat das Wohnzimmer reichlich, da es rechteckig ist 3m zu 6m mit Granitboden. Habe die Boxen 13 cm von der Wand abgehängt um weiteres zu vermeiden. Mein Sofa hinter mir und der teppich davor schluckt aber schon einiges. Das die unteren Bässe leicht auftrumpfen stört mich nicht weiter, aber rein vom Gefühl her fehlts mir eher so im oberen Bereich des tieftöners. So als wenn bei der Ankopplung an den HT etwas fehlt. Ich wollte aber schon extra ein kleines Chassis damit ich zumindest einen sauberen Sound habe, wenn ich schon auf Bässe verzichten muss. ( Raummoden + Nachbarn ).

An die alten Hasen: Ich meine es ernst! Was muss ich auf der Platine auswechseln damits klappt. Habe absolut keine möglichkeit irgendwas einzumessen. Machts nach gefühl, ich gebe mir 2 Versuche damit der Aufwand überschaubar bleibt. Ich bin auch niemandem Böse wenn’s nicht besser wird.

Will nur nicht unruhig auf dem Sofa sitzen und mich ärgern das ich es nicht vesucht habe.

Danke im Voraus

Jan

Ps. Sagt vielleicht auch mal was zu der Dämmung. Evtl. ist da ja vielleicht noch was zu holen


Bauteile Platine:

Von links oben zeilenweise nach unten

1.(ph) 5w1R5k

2. NP105c 63V 8u2

3. NP105c 63V 6u8
4. Spule

5. 684J 100V

6. Gummiertes Bauteil

7. (ph) 5w6r8k

8. 105J 100V

9. NP105c 63V 22uF

10. NP105c 63V 5u6

11. 5w5R6j


specifications:
Enclosure type 2-way reflex loaded
In-room Frequency Bandwidth -6dB at 62Hz and 28kHz
Frequency response ±3dB 68Hz . 20 kHz
Nominal Impedance 8 Ohms compatible (min. 4.)
Sensitivity SPL/m/2.83v 86dB
Recommended amplifier power 15 - 75W
Crossover frequency 2.5 kHz
Effective volume 3.4 litres
Cabinet dimensions (HxWxD) 220 x 145 x 190 (mm), 8.6 x 5.7 x 7.5 (inches)
Weight 2.5 Kg, 5.5 lbs. (per speaker cabinet)

Hi,

wenn Du da wirklich etwas an der Abstimmung ändern willst, musst Du erst mal wissen, wie die Weiche aufgebaut ist.
Auf Deinem Foto sind zwar die Bauteile zu sehen, aber nicht, wie sie verbunden sind.

Der Hochtöner hat vermutlich einen Spannungsteiler aus zwei Widerständen. 1(1,5 Ohm) ,7(6,8 Ohm) und 11(5,6 Ohm) kommen da in Frage. Ich hätte nach Gefühl 7 und 11 in Verdacht.

Das sollten wir aber genauer wissen.

Gruß
Rainer

hallo jammerc,

darf ich fragen, ob du einen lötkolben hast bzw. ob du zugriff auf einen hast?

ich tippe mal, daß die beiden widerstände, die im bild "unten" zu sehen sind, verantworlich sind für die pegelanpassung des ht. aber nur eine vermututng. habe so viele "fertglautsprecher"noch nicht auseinandergebaut.

grüße,
ratze

Hallo,

ich habe jetzt meinen Nachmittag damit verbracht einen Stromlaufplan zu Zeichnen. Leider kriege ich es nicht schlüssig hin. Könnt Ihr mit der Fotomontage etwas anfangen?

Falls nicht muss ich Leute vom Fach hinzuziehen. Ist aber auch möglich.

Jan



Beim Widerstand lings oben passt die Geometrie nicht mehr. Denkt euch den weissen körper des Widerstandes etwas nach links damit die Lötpunkte zu ihm passen.

1.(ph) 5w1R5k

2. NP105c 63V 8u2

3. NP105c 63V 6u8
4. Spule

5. 684J 100V

6. Gummiertes Bauteil

7. (ph) 5w6r8k

8. 105J 100V

9. NP105c 63V 22uF

10. NP105c 63V 5u6

11. 5w5R6j

Hi,

na also, dann ist die Sache doch schon mal klarer.

Die Schaltung ist nicht allzu kompliziert.
Der Tieftonzweig ist (fast) mit einem 12dB/Okt. Tiefpass beschaltet.
Im Hochtonzweig ist es ein 18dB/Okt. Hochpass und die Pegelanpassung erfolgt nur über den 5,6 Ohm Serienwiderstand rechts unten auf der Platine.


Die beiden blauen Becherchen oberhalb des Widerstandes sind Elktrolytkondensatoren, die mit der weißen Spule den 18dB Hochpass bilden und da wäre imO ein Tauch gegen Folientypen schon sinnvoll.
Das müssen keine handgesegneten HighEnd-Kondis sein.
MKT-Typen sind völlig ausreichend und nicht so teuer.
Gibt es zB hier.

Da brauchst Du dann, wenn ich Deine Nummerierung richtig interpretiere, je einen 22µF und je einen 5,6µF.
Kostet für beide Lautsprecher keine 15€.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Die beiden blauen Becherchen oberhalb des Widerstandes sind Elktrolytkondensatoren, die mit der weißen Spule den 18dB Hochpass bilden und da wäre imO ein Tauch gegen Folientypen schon sinnvoll.

Hi,
im Hochpass wurde C3?? ja schon mit der Folie C4 parallel geschaltet.
Der Hersteller war wenigstens hier so gnädig "fürs Gewissen" mit einer Folie zu überbrücken,aber die paar Cent in die Hand zu nehmen,um den Hochpass komplett mit Folie aufzubauen,passte vermutlich nicht in die Preiskalkulation des Herstellers


Naja,wirklich zwingend notwendig sind Folien auch nicht,sie sind eben oft langlebiger und langzeitstabiler als "Becherelkos".

Gruß Markus

Ok, damit kann ich was anfangen.

Sind die Lautsprecher denn mit 12dB/Okt Tiefton und 18dB/Okt Hochton Englisch abgestimmt wie anfangs von einem Forumsmitglied erwähnt. Falls ja dann kann ich ja gleich etwas Musikalischer abstimmen wenn ich sowieso Bauteile austausche?

Ich bin auch gerne bereit für 30 EUR bei Strassacker zu bestellen wenn ich dafür dann noch eine alternative Abstimmung bekomme. Wie gesagt, es klingt ganz leicht Dumpf in den mittleren Frequenzen.

Wenn Ihr aber meint das die Hersteller schon wissen wie sie ihre Produkte abstimmen und das mit dem austausch durch bessere gleiche Komponenten das Optimum zu erwarten ist mache ich damit Schluss und es bleibt dabei. Ich frage trotzdem nochmal nach was mit verbesserter Dämmung ist. Wenn ich sowieso bestelle kann ich vielleicht in die Richtung auch gleich was mitmachen.

Jan

Hi,

Radiologe schrieb:

Naja,wirklich zwingend notwendig sind Folien auch nicht,sie sind eben oft langlebiger und langzeitstabiler als "Becherelkos".

Und die Elkos können je nach Qualität auch mal +/-20% neben dem erhofften Wert liegen. Bei einem 18dB Filter kann das im Übernahmebereich ziemlich große Unterschiede zwischen linkem und rechtem Lautsprecher ausmachen.

@Jan:

Aber noch mal zum Pegel des Hochtöners.
Was den 5,6 Ohm Widerstand vor dem Hochpass angeht, würde ich das mit einem zusätzlich parallel geschalteten Widerstand angehen. Dann muss auch nichts ausgelötet werden.

Mein Vorschlag wäre, ein dünnes Lautsprecherkabel an die beiden Enden des vorhandenen Widerstandes zu löten und das dann durch das BR-Rohr nach außen zu führen.
Dann lässt sich von außen der richtige Wert für den Parallelwiderstand ermitteln und wenn er gefunden ist, wird er einfach an die Weiche gelötet, oder der vorhandene Widerstand wird durch den gewünschten Wert ersetzt.
Für den Parallelwiderstand würde ich Werte von 33 Ohm, 22 Ohm und 15 Ohm probieren.
Das ganze immer an beiden Lautsprechern ändern und Stereo hören.

janmerc schrieb:

Sind die Lautsprecher denn mit 12dB/Okt Tiefton und 18dB/Okt Hochton Englisch abgestimmt wie anfangs von einem Forumsmitglied erwähnt. Falls ja dann kann ich ja gleich etwas Musikalischer abstimmen wenn ich sowieso Bauteile austausche?

Ohne akustische Messung ist das nicht zu beurteilen. Dein subjektives Ohr ist bei dieser Aktion der Maßstab aller Dinge.

Eine Sache noch. Nachdem die Lautsprecher direkt an der Wand sind, kannst Du auch mal probieren, ob es mit dicht verschlossenen Bassreflexöffnungen besser wird.
Ein Socken reicht da aber nicht. Wenn Du ihn allerdings noch mit Frischhaltefolie umwickelst, sollte es funktionieren.

Edit: Die Darstellung der Weiche mit den Verbindungen ist imO sehr übersichtlich und professionell.

Gruß
Rainer

hallo jammerc,

nun denn, die idee mit den "kabeln" von ton-feile ist 'ne gute sache.

darf ich frage, wo du wohnst? wenn du in meiner nähe wohnen würdest, könnte man mal gucken... habe selber noch so einige bauteile, mit denen man probieren könnte ;-) . u.a. auch einen haufen "feiner", "ordenlicher" folien ;-) . und solltest du nicht in meiner nähe wohnen, vielleicht findet sich jemand anderes, der dir ein wenig helfen mag :-) .

ansonsten, die elkos kann man austauschen gegen "vernünftige" kondensatoren. ob man es hört? vielleicht! oder auch nicht. aaaber... ob man es glaubt oder nicht, ich habe ml bei einem hochtöner, den ich erste ordnung getrennt habe, den folienkondensator getauscht gegen einen gammeligen elko, den ich aus einem alten radio ausgetauslötet habe. wirklich totaler schrott! und es klang, nach meinem empfinden, deutlich besser! wenn auch ein wenig weniger "details" da waren.

"englische abstimmung", damit ist, soweit ich es weiß, einfach nur gemeint, daß der hochton etwas zurückgenommen wird.

grüße,
ratze

janmerc schrieb:

Habe mal die Bauteile der Frequenzweiche angegeben. Muss aber dazu sagen das auch die Bauteile verdammt wertig aussehen, genauso wie die Platine.

Hihoo,

da stimmt aber etwas mit Deinem Wertempfinden nicht,
was man auf den Fotos sieht, ist einfachste Standard-Ware...


Das wollte ich nur mal zurechrücken.

Ansonsten interessanter Thread, mal sehen was draus wird!

Ok,

ich bestelle jetzt 2x 22uF, 2x 5u6 Folienkondensatoren sowie die genannten Widerstände in doppelter Ausführung.

Sonst noch etwas was sich lohnt auszutauschen wenn ich dabei bin?

Ich bestelle die einfachen MKT´s, sind ja schon teuer genug...

Übrigens hat Strassacker wirklich guten Service, evtl. schickts mir der Stefan per Brief zu mir nach Spanien direkt zu. Da schau ich nicht nach ob ich wo anders nen paar Cent sparen kann.

Falls nicht´s mehr auszutauschen ist dann Supervielen dank erstmal an alle. Der tread hat wiedermal gezeigt das dieses Forum sowohl kompetent als auch sozial wirklich angenehm ist!

Fortsetzung folgt sobald ich die Teile bei mir hab und ich einlöten lasse.

Jan

P.s.@Tomacar Sobald ich zugriff hab auf meine Conradlautsprecher hab die eingelagert sind, werd ich ein Foto einstellen. Hast scheinbar noch nie echtes made in China gesehen. Hast aber recht, gibt sicherlich weit angenehmeres für´s Auge...

P.d. @ratze echt korrektes Angebot aber ich glaub daraus wird´s nichts.

Hallo Jan,

mehr als das würde ich nicht machen.
Prüfe aber vorsichtshalber noch mal, ob wir auch von den selben Teilen sprechen.

Ich meine diese drei:


Edit:
Das habe ich noch vergessen:
Mit den Widerständen kannst Du den Pegel des Hochtöners nur anheben. Der kleinste Widerstand mit 15 Ohm wirkt am stärksten. Der mit 33 Ohm erhöht den Hochtönerpegel lediglich um eine Nuance.

Gruß
Rainer

Hallo Freunde,

nach intensivem Einhören möchte ich euch nachfolgend nun das Ergebnis der modifikationen berichten.

Ersetzen des Kondensators durch besseren brachte keine hörbare verbesserung aber das gute Gefühl von wertigen Bauteilen in meiner Box. Wie Ihr auf dem Foto sehen könnt war auf der Platine nicht vorgesehen so grosse Bauteile einzusetzen.

Die änderung des Widerstandes mit der dem 33Ohm Bauteil brachte bereits eine so grosse Anhöhung der HT das ich davon Abstand benommen habe weiter zu probieren mit den anderen Widerständen. Er spielte mir anfangs fast schon zu Laut im vergleich zum Serienmodell. Habe mich aber mittlerweile daran gewöhnt und gefallen daran gefunden.

Die Höhen kommen sehr sauber rüber und erfrischen das gesamte Klangbild ernorm. Es ist kein vergleich mit der alternative einfach nur den Höhenregler hochzudrehen. Damit hatte ich das Gefühl das die Höhen kratzig wurden.

Die Serie hatte eher ein vornehmes Klangbild, bei dem die Bässe stärker wargenommen wurden. Im nachhinein kann ich schon verstehen warum andere diesen Sound bevorzugen!

Dennoch habe ich mich jetzt für die Änderung entschieden weil mich die Leichtigkeit mit der der HT die Musik transportiert einfach Laune macht.

Ich kann die Lautsprecher mittlerweile guten gewissens weiterempfehlen.

Super vielen Dank an allen die mich untestützt haben!

P.s. Die Lösung mit der Unterseitigen anbringung des parallelen Widerstandes ist sicherlich nicht elegant und nicht der Modifikation würdig aber ich möchte derzeit lieber Musi hören als wieder Hand anzulegen.

[/url]mtes Bild will sich nicht einfügen[IMG]http://s7.directupload.net/imag]http://s7.directuplo...irectupload.net/imag

Hallo Jan,

freut mich, wenn Dir der Klang jetzt gefällt.
Den Widerstand auf die Rückseite der Platine zu verlegen, ist völlig in Ordnung.

Gruß
Rainer

hey du,

wenn dir 33 ohm vielleicht ein wenig "zu laut ist"in den höhen, schlate doch zu den 33 ohm mal 'nen widerstand in reihe. hast du einen 15 ohm widerstand? zusammen ergibt das 48 ohn . ha, ich kann rechnen, wer hätte das gedacht . dadurch dürfte der ht einen ticken leister werden, ist vielleicgt ganz angenehm; wenn du denn probieren magst.

ansonsten... ist doch prima, daß es was gebracht hat

Hallo Freunde,

ich höre mittlerweile schon über mehrere Monate meine KH über die Anlage und war eigentlich ganz zufrieden. MP3 hatte ich lange nicht mehr gehört da mein alter noname von meinen Kindern zerstört wurde...

Jetzt habe ich mir einen preiswerten aus HongKong bestellt für die Arbeit und wurde zutiefst in meinem Wertempfinden getroffen, da meine KH eindeutig besser über ihn klingen. Sowohl in der Dynamik als auch in den Hoehen. Ganz einfach macht er mehr Spass bei Popmusik als auch zb.beim Soundtrack von Piraten der Karibik.

Jetzt bin ich natürlich ganz schwer am abkotzten und versteh die Welt nicht mehr.

Woran liegts? Hab versucht mich im Rahmen meiner zeitlichen Möglichkeiten zu belesen aber verstehe es einfach nicht. Habe meinen Onkyo reciever aufgeschraubt und der sieht einfach nur bestens aufgebaut aus. Kann euch auch Bilder reinstellen falls es irgendwas bringt.

Bin alle Möglichkeiten durchgegangen, vestehe es aber nicht. An den Boxen glaube ich nicht das es liegt, die besseren Modelle von Mission aus der Reihe haben den gleichen HT. Also von wegen das der KH Ausgang schlechteres Signal gibt als der Boxenausgang und die HT auch nicht gut sind.

Nochmals zusammengefasst: KH Sound und Boxensound über Onkyo gleich gut. KH Sound über noname MP3 mit Einstellung Jazz einfach nur klarer besser spassiger. Das ist auch kein subjektiver Eindruck. Habe mittlerweile 1 Woche über Mp3 gehört und der Onkyo klingt um es mal zu beschreiben, dumpfer und langweiliger.

Verdammter MP3 player, haett ich ihn bloß nicht gekauft.

Jungs was kann mann machen, damit es aus den Boxen besser klingt?

Bin zu allem bereit, nur nicht von wegen Verstärker wechseln und einen gebraucht aus der Bucht schiessen oder ähnliches. Meine Frau erlaubt mir nichts größeres in dem Schraenckchen. Und ich will Ihn auch nicht hergeben.

Budget habe evtl. biss 100 EUR, mehr tut schon weh, es sei denn wir machen was Vernueftiges mit z.b. Tripath DIY mit Trafoabgriff vom Onkyo im Schrankunterbau oder Soundprozessor zwischenschalten im Onkyo oder einen 2 HE PA Verstärker den ich vielleicht noch vertuschen kann oder oder oder. Dann gehe ich vielleicht bis 200 EUR.

Ansonsten schmeiß ich lieber den MP3 über Bord und warte bis ich den Sound vergessen hab.

Oder sind es einfach nur die HT in der Mission....

DKS im Vorraus

Jan

KH Sound und Boxensound über Onkyo gleich gut. KH Sound über noname MP3 mit Einstellung Jazz einfach nur klarer besser spassiger.

ich seh hier zwei punkte:
- zum einen hatte ich vor zig (~20?) jahren in nem stereoplay gelesen, daß es durchaus am KH-ausgang selbst liegen kann (was ich ad hoc in meinen grauen zellen so hervorkrame meine ich, es waren damals viele ausgänge an den amps zu hochohmig, was sich im klangbild niederschlug). das könnte z.b. auch den onkyo betreffen, denke jedoch hier kann man ohne hintergrundwissen nicht wirklich was machen
- andererseits schreibst du, daß du über den mp3-player über eine die einstellung "jazz" hörst, d.h. im klartext: im gegensatz zum onkyo-betrieb über aktivierten(!) EQ?
=> was passiert eigentlich, wenn du mit dieser einstellung mp3 aus deinem player über den onkyo hörst?
=> was passiert, wenn du bei dem mp3-player ohne irgendwelche einstellungen hörst? (also ohne EQ! ich denke, hier wird sich der klang dem onkyo ziemlich annähern...)

Erstmal Danke fürs feedback,

wenn ich am MP3 auf Normal stelle ist der Sound flacher, das ist korrekt.

Ich möchts aber gerne über meine Boxen so haben wie am MP3. Im hohen Frequenzbereich mehr Auflösung. (Naja falls möglich vielleicht auch a bisserl mehr Dynamik...)

Was meint Ihr, bringt der Onkyo die Mission HT schon an Ihre Grenzen? Oder lohnt sich der Tausch gegen bessere HT.

Oder ist es dann doch eher der Verstärker der Obenrum eben nicht ganz mit der Seidigkeit dienen kann.

Oder kann ich mit vetretbarem Aufwand aus meinen Komponenten einfach nicht mehr rausholen und ich höre auf von der Wollmicheierlegenden Wildsau zu träumen.

Ihr seht, ich bin nicht wirklich sicher und brauche einfach mal von einem Veteran nen guten Rat ob sichs lohnt Energie zu investieren oder ob ichs einfach lassen soll.

DKS

Jan