Bitte um Fach-Rat bei Boxen-Auswahl für günstiges 5.1 System

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LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Aug 2009, 17:21

Hallo zusammen,

ich bitte um Euren Rat bei der Auswahl meiner zukünftigen Boxen für mein 5.1 Musik-/Heimkino-System für ein 20m²- bis max. 30m²-Wohnzimmer.

Situation:
Bei meinem Verstärker handelt es sich um einen JVC ProLogic AV-Receiver. Ich habe lange Zeit die alten Boxen eines Billig-5.1-Systems mit aktivem Sub benutzt, möchte mir nun aber etwas höherwertiges anschaffen, damit ich auch bei 'hoher' Zimmerlautstärke (so dass die Nachbarzimmer auch was davon haben) noch einen knackigen Bass und insgesamt eine klare Wiedergabe habe. Ich bin Musik-Freak, kein HiFi-Freak, aber als Hobby-Musiker habe ich einen gewissen Anspruch an die Qualität. Musik ist mir also wichtiger als Film-/und Gamesound, es soll aber eine 'Universalmaschine' werden, an dem dann mein Laptop wie auch mein Plattenspieler und TV-Audio läuft.

Bei meinen Recherchen der letzten Wochen in Shops und vor allem Foren bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass ich, statt 300 € in ein z.B. Teufel-System mit "Brüllwürfeln" mein Geld lieber in Selbstbauboxen stecken sollte. Allerdings für Eure Maßstäbe wahrscheinlich eher im Niedrig-Niveau-Sektor. Aber mehr macht mein Geldbeutel als Berufsanfänger halt nicht mit. Es soll schon was 'vernünftiges' werden, ich gehe aber davon aus, dass alles bei Strassacker oder bei Acoustic Design Wohlgemuth im Vergleich zu entsprechenden Fertigboxen vernünftig ist. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege!

Da ich absoluter Anfänger auf dem Gebiet bin, und von Elektrotechnik und Akustik nur wenig Kenntnisse habe (nur vllt. als Musiker, nicht als Bastler), brauche ich fachmännische Hilfe, damit ich am Ende mit dem Ergebnis meines Geldes und meiner Mühen auch zufrieden bin.

Den Gehäusebau traue ich mir ohne weiteres zu, ich baue gerne mit Holz! Den Aufbau der Frequenzweiche nach Anleitung bekomme ich mit Hilfe von Bekannten auch hin.

AV-Reveiver:
Der Verstärker hat 100 Watt Sinusdauertonleistung bei 8 Ohm pro Kanal und einer Leistungsaufnahme von 140 Watt bei Operation.
Die Boxenanschlüsse sind mit 4~8 Ohm angegeben.
Nichts großes, aber mit der Anzahl der Boxen sollte ich doch schon einen schönen Klang zaubern können.

Ich weiß nicht einmal, ob es jetzt sinnvoller wäre, 8 oder 4 Ohm Boxen anzuschließen?! Ich meine aber, herausgelesen zu haben, dass 8 Ohm Boxen meinen Verstärker weniger belasten (?!).

Also:
Ich dachte an 3 Quickly_HK von Acoustic Design Wohlgemuth für Rechts, Links und Center.

http://www.acoustic-...html/quickly_hk.html

Für die Rear-Kanäle dachte ich an 1-Weg-Breitbänder wie beispielsweise die CT 218 von Strassacker

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct218.htm oder der FirstTime 9 von Acoustic Design Wohlgemuth

http://www.acoustic-...tml/firsttime_9.html , wobei mir die Größe und der Preis hier Grenzen setzen. So klein wie möglich, so groß wie nötig! Deshalb auch die 1-Weg-Breitbänder. Hochwertiger und teurer als die Front-Boxen halte ich auch nicht für unbedingt sinnvoll.
Ich will das ganze aber auch nicht an 20 € scheitern lassen, weil die Rear-Speaker hinterher nicht ins Klangbild passen. Es soll ja lange in Gebrauch sein.

Den Sub werde ich später nachrüsten. Ersteinmal möchte ich die "Brüllwürfel" ersetzen und den billigen aktiven Sub lassen.

Meine Fragen:
1. Da mir Musik wichtig ist, ziehe ich 2-Wege-Boxen den Breitbändern für die Front vor. Wie seht Ihr das in einem 5.1 System?! Würden 5 Breitbänder mit Sub ausreichen? Ich stelle mir das Klangbild nur mit Breitbändern sehr viel weniger lebendig vor.

2. Passen die angedachten günstigen Breitbänder als Rear in den Gesamtklang mit 2-Wege-Boxen oder fallen sie dann unangenehm auf?

3. Sind die 3 Quickly_HKs zu viel für meinen Verstärker? Ich kann das nicht einschätzen. Und 8 statt 4 Ohm Boxen, richtig?

4. Was haltet Ihr von meiner Zusammenstellung für einen HiFi-Anfänger im Bezug auf Klang/Leistung?!

5. Bessere Wahl als irgendein Fertigsystem von Teufel oder so? Ich vertrau einem 'billigen' Bausatz noch mehr als den Plastikwürfeln.

Vielen Dank vorab für Eure Hilfe!

Mit besten Grüßen aus Iserlohn,

Christian

P.S.: Um Euch das ganze etwas zu vereinfachen, eine Liste der Boxen, die ich noch im Auge habe:

Front/Center:
- CT 194

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct194.htm
- CT 193

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct193.htm
- Mita 2

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/mita_2.htm
- FirstTime 9 einheitlich Front und Rear ?

http://www.acoustic-...579cf6373ff9d8f6c6b2

Rear (einheitlich auch als Front zu klein?!):
- CT 222

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct222.htm
- BlueSat

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/bluesat2.htm

Ich möchte Kompaktboxen auf Ständern. Das scheint mir am flexibelsten. Ich weiß ja nicht, wie oft ich in den nächsten Jahren umziehen muss.

Ich denke, ich habe alle erforderlichen Angaben gemacht.

Ich hoffe auf ein wenig Beratung, um mir mit meiner Entscheidung zu helfen. Danke..

[Beitrag von LeBourgeoisee am 16. Aug 2009, 19:42 bearbeitet]

MrMulugulu
Stammgast

#2 erstellt: 16. Aug 2009, 20:17

Hi,

von deinen Vorschlägen habe ich noch nicht viel gehört.
Aber es sind halt fast die "günstigsten" Bausätze die man bekommen kann.

Denke das sie für 20-30mm² zu klein sind, wenn du etwas lauter hörst.

Da müssen dann schon größere her

Bei dem was du ausgeben möchtest würde ich dir empfehlen Gebrauchte fertige Lautsprecher zu kaufen wie Die

Canton LE serie, aber die alte.

Die Canton Le 109 bekommt man gebraucht schon für ca. 170€ das paar.Gehen fast imm er so um den dreh weg. SInd auch Standlautsprecher also brauchst du dir um LS Ständer=Kosten auch keine GEdanken machen.
Den Canton LE 150 oder le 105 Center schon für unter 60€ oft auch für 40€ weiß jetzt nicht welchen von beiden.
Und Rears wird sich da auch was finden halt die 2 weger aus der LE 102 oder LE 103 serie.

Und wenn dir die Stand LS zu teuer sind nimmst halt 4 von den LE 103.

Optisch ist die serie auch nicht zu verachten

Und wenn du diverse auktionen abwartest kommst du auch auf ca. 300€

Da brauchst du die auch keine Gedanken um das Gehäuse Finish machen denn das kostet auch manchmal etwas jenachdem was man haben will.
Wenn du selbst baust brauchst du auch noch Holz, willst bestimmt MDF nehmen, das kommt auch noch dazu.
Dann brauchst vieleicht noch schraubzwingen und Farbe und Leim und schmirgel zum schleifen.

Das zubehör beim selbstbau ist nicht zu unterschätzen wenn man noch nix hat, weiß nicht wie du da ausgestattet bist.

Hast du hinten platz für normale Rear direktstrahler oder sitzt du direkt an der wand?

p.s. bei ebay ist ein paar Canton LE 109 in buche silber schau doch mal rein,sind aber nicht meine

[Beitrag von MrMulugulu am 16. Aug 2009, 20:38 bearbeitet]

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Aug 2009, 20:44

Danke für die schnelle Antwort!

Ich würde gerne selbst bauen, umso länger ich darüber nachdenke, desto mehr gefällt mir der Gedanke.

Holzbearbeitung mit Baumarktzuschnitt nach Plan kein Problem, Zubehör ist beim Bausatz ja alles dabei, oder?! Und wenn das dann läuft n bisschen Spachtelmasse und Lack.. Kümmer ich mich später drum.. In Werkzeug, dass man nicht hat, sehe ich immer eine gute Investition für die Zukunft

Ich möchte definitiv Kompakt-/Regalboxen, reicht nach meinen Erfahrungen völlig aus. Vor allem bei 5 davon mitn nem Sub, oder?! Sind flexibler und lassen sich optisch angenehmer ausrichten. Center wie die beiden Front, nur unterm Fernseher.
Vielleicht kommen sie irgendwann auch in ein Regal?! Soll auf jedenfall kein reines HiFi-Zimmer mit ner Großen Wand nur mit Boxen werden.
Meine Bedenken habe ich nur bei meinem Verstärker. Reicht 5x 100 Watt bei 140 Watt Leistungsaufnahme aus einem AV-Receiver für 2-Wege-Selbstbauboxen, ganz zu schweigen von den dicken Canton mit 4 Speakern?

Und wie gesagt, an ein paar Euro solls nicht scheitern.. Dann wird das ganze nach und nach verwirklicht, dann merkt man nicht, wie das Geld weg geht.. Ich bin bereit, für Front und Rear 300 € auszugeben, für den Sub später nochmal 150 € denk ich ist drin. Vielleicht etwas mehr mit Baumaterial.. Günstig wär besser, aber gefallen MUSS es !

Ich werde ich den nächsten Monaten umziehen, deshalb keine genauen Angaben zum Raum. Habe im Moment nicht ganz 20 m², später wird halt ein kleines Wohnzimmer in einer kleinen Wohnung werden.. ca. 25 m²?! Standart halt

Ganz schön sind die Canton ja, aber halt nicht selbst gemacht, ne?!

Danke Dir.. Und geht auch nicht von hier auf heute.. Wollte mich erstmal in das Thema einarbeiten.. Soll mein neues Projekt werden.. Ab Herbst irgendwann vielleicht. Erstmal schlau machen.. Freu mich schon richtig aufs werkeln, aber muss erstmal mein aktuelles Projekt beenden.

Ach, und ich werde die Couch wohl ganz an der Wand haben. Denke, kleine Boxen auf Ständern bieten sich am ehesten an als Rear. Die Ständer würd ich auch selbst bauen, ich bin ganz gern im Baumarkt.

Also falls jemand Erfahrungen mit den oben genannten Boxen hat, oder Tips zum Thema 'Breitbänder oder 2-Wege-Boxen im 5.1' hat, würd's mich freuen..

[Beitrag von LeBourgeoisee am 16. Aug 2009, 21:16 bearbeitet]

MrMulugulu
Stammgast

#4 erstellt: 16. Aug 2009, 21:16

ICh hab auch mal klein angefangen.

Und sie sind heute immer noch unlackiert

die Duetta Top lights

Baue mir aber gerade die Duetta und dabei solls dann bleiben,aber diesmal dann sofort lackiert.

Mein Tip, mache die Gehäuse "komplett" fertig und baue erst dann die Chassis ein.

Sonst endest du noch wie ich und hast sie 2 Jahre in MDF optik da stehen

Sind die 5x100 Watt sinusangaben oder Max werte?

Wenn sinus dann reicht das allemale bei den Vorschlägen die du gemacht hast.

Vieleicht wirst du in der suche fündig, da gibts ja massig zu.

Werkzeuge sind auf jeden fall investitionen in die zukunft, wirst du bestimmt in 2-3 Jahren wieder brauchen wenn du dir größere Bauen möchtest

zu deinen vorschlägen kann ich dir leider nix sagen

am besten ist du machst dir den Weg von iserlohn zum Udo nach Bochum, da kannst dir alles probehören und selbst entscheidem was wohl das beste ist,und dir rat suchen.

In seinem shop hat er eigentlich für Jeden was dabei

[Beitrag von MrMulugulu am 16. Aug 2009, 21:22 bearbeitet]

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Aug 2009, 21:23

Danke!

Ok, sofort lackieren! Haste recht, das passiert schnell so

"100 Watt Sinusdauertonleistung bei 8 Ohm pro Kanal und einer Leistungsaufnahme von 140 Watt bei Operation" laut Anleitung. Boxenanschluss sagt: 4~8 Ohm

Die Entscheidung, ob 4 oder 8 Ohm-Boxen würd mich bei der Eingrenzung der Auswahl auch schon viel weiterbringen!

Und die Sache mit Breitbändern, 2-Wege oder vielleicht sogar Front und Rear unterschiedlich?!

An den Laden in Bochum hab ich auch schon gedacht. Hatte dem Udo auch schon eine eMail vorbereitet, dachte mir dann aber, es erstmal hier allgemein anzusprechen, und mich schlau zumachen, bevor ich die Zeit dieses guten Mannes in Anspruch nehme..

[Beitrag von LeBourgeoisee am 16. Aug 2009, 21:27 bearbeitet]

MrMulugulu
Stammgast

#6 erstellt: 16. Aug 2009, 21:36

100 Watt sinus Leistung reicht auf jeden fall, hab ich ebend überlesen in deinem ersten thread.

Ob 4 oder 8 Ohm ist egal solange dein Verstärker das abkann,kann er ja.

da brauchst du nicht drauf gucken.

Die Front,also Rechts links und center sollten auf jeden fall aus einer serie stammen.Rears können abweichen aber wenn auch aus der sleben serie dann ist vieleicht noch besser.

Ob breitbänder oder 2 wege kann nur dein gehör entscheiden, da empfindet jeder anders.

Aber Breitbänder als rears find ich keine schlechte idee.

Werde meine 12 Stück (Visaton FRS 5 X) auch als rears anbringen wenn ich bald umziehe

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#7 erstellt: 16. Aug 2009, 21:38

Hallo LeBourgeoisee,
das ist sehr rücksichtsvoll von dir

Gruß Udo

PS: Ich hätte dir in der Antwortmail als Front 2 x FT 10, als Rears 2 x Quickly-HK und als Center FT2 Top empfohlen. Hier darf ich das nicht tun, das würde vielleicht als Werbung gewertet

fundig
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Aug 2009, 21:54

Ich will dir ja nicht deinen ganzen Tatendrang nehmen, aber mit deinen genannten Bausätzen beschallst du ein 30qm Wohnzimmer nur bedingt.
Ob und wie die Bausätze für Heimkino klingen, kann ich nicht sagen, aber als Center kannst du sowas auf jeden Fall vergessen.
Zum Musik hören mit höheren Lautstärken wirst du auch nicht glücklich.

Ich bin, wie du, auch auf der Suche nach einer optimalen Lösung um (m)ein 30qm Wohnzimmer optimal mit 5.1- und auch Stereosound zu beschallen.

Habe z.Zt. ein System von

Teufel.
Das Sytem ähnelt von der Größe her, den Systemen, die du im Visier hast.

Für 5.1 Kinosound ist es (bis auf den Center) okay, zum Musik hören absolut ungeeignet.

Ich kann aus Platzgründen als Front keine Standlausprecher nutzen, muß leider auf kleinere Regallautsprecher ausweichen.

Eine entgültige Entscheidung ist bei mir noch nicht gefallen, da ich irgendwo auch immer den Preis pro Lautsprecher im Hinterkopf habe (der geht ja immer mal 5...)

Meine Bauideen gehen eher in diese Richtung:

Kosten liegen aber bei über 200€ pro Box!

Nimm am besten für Front links/rechts und Center gleiche Lautsprecher oder zumindest welche mit identischen Chassis!

Eine mögliche Alternative wäre noch die Doppel 5 light ADW von Udo. Ich hätte allerdings Bedenken, den Lautsprecher als Center liegend zu betreiben.

Evtl. findet sich hier im Forum jemand mit einer genialen Kombination!?

fundig
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Aug 2009, 21:59

Ohhh, grade Udo seinen Beitrag gelesen.

@Uso:
Meinst du mit FT2 Top als Center

den hier??

Würde der auch als Front gehen (mit akt. Sub)??

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Aug 2009, 22:03

Hallo Udo

Ich danke Dir sehr für deinen fachmännischen Rat!

Was hälst du denn von FT2 Top als Center, Rechts und links? Es ist ja auch ein Sub für die Tiefen dabei!

Oder eine komplette Bestückung mit Quickly 14, 18 und HK? Gefallen mir optisch sehr, nur aus MDF würds werden.

Meinst Du auch, es muss trotz Subwoofer ein Standboxpaar dazu?!

@fundig: Gerade deinen Beitrag gelesen, und genau das gleiche gedacht.. Habe im Moment auch keinen Platz für Standboxen.

[Beitrag von LeBourgeoisee am 16. Aug 2009, 22:07 bearbeitet]

fundig
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Aug 2009, 22:05

Irgendiwe haben wir des gleiche Problem (oder die gleichen Vorstellungen...)

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#12 erstellt: 16. Aug 2009, 22:11

Hallo ihr beiden,
drei mal FT 2 Top (richtig heißt die tatsächlich CentRear) ost für Heimkino o.k., aber Musik geht damit nur, wenn auch der Subwoofer mitläuft. Das mag ich nicht so sehr, deshalb bevorzuge ich als Front Boxen, die allein bis etwa 40 Hz herunter kommen. Dazu wären auch die Quickly 18 geeignet, aber mit der FT 10 sind tundum die gleichen Chassis verbaut.

Gruß Udo

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Aug 2009, 22:13

Allerdings.. Ich hatte früher ein paar 70 cm hohe 3-Wege Selbstbauboxen von einem Bekannten. Als ich 2003 während der Woche in Düsseldorf in nem Zimmer gewohnt hab, kaufte ich mir für da ein billiges 5.1-fertigsystem mit 5x 10 Watt oder so, und war erstaunt von dem klanggewinn zu den Stereoboxen. Seitdem bin ich von 5.1 (Stereo-->ProLogic) überzeugt, und dachte, mit den günstigsten Selbstbauboxen würd ich den Klang gleich um ein vielfaches verbessern, da mit dem Sub die 5 Böxchen doch garnicht mehr viel leisten müssen, oder??

hmm.. 3x Quickly 18 und 2x Quickly HK?!

Oder dann gleich 5x Quickly 18.. Wenns egal ist, ob 4 oder 8 Ohm. Deshalb wählte ich den HK.

Für die Front würd mir das Größentechnisch ganz gut passen..

Ich muss aber annehmen, dass die Rears direkt neben dem Sofa stehen, sind die dann nicht auch überdimensioniert?? Reichen da nicht so kleine Breitbänder?

[Beitrag von LeBourgeoisee am 16. Aug 2009, 22:24 bearbeitet]

fundig
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Aug 2009, 22:27

Stimmt, Frontlautsprecher mit Sub klingt grade bei den Nachrichten im Radio immer etwas "komisch".

Böse Zungen nennen sowas den Bose Effekt

Also Regallautsprecher, der ohne Sub auch zum Stereo hören geeignet ist und mit Center und Rears auch fürs Heimkino taugt.... hat sowas noch keiner erfunden??

Habe mir ja schon Udos FirstTime 6 MK2 gebaut, klingen hervorragend, sind aber für mein 30qm Wohnzimmer (mit offener Küche dran) zum Musik hören ohne Sub etwas zu schwach.
Im Gästezimmer mit 18qm klingen sie phantastisch!!!

Am liebsten wäre mir so eine FT6 "eine Nummer größer"

MrMulugulu
Stammgast

#15 erstellt: 16. Aug 2009, 22:49

wenn du die rears nur links und rechts direkt neben der couch/deinem hörplatz stellen kannst würde ich von direktstrahlern abraten und zu dipolen greifen.

Direktstrahler so wie alle deiner vorschläge es sind,sollten eigentlich rechts und links "hinter" dir stehen.

Dipole können links und rechts über dem hörplatz montiert werden und erzeugen einen nicht ortbares Klangbild,so sollte es jedenfalls sein.

hier mal eine kleine erklärung vom poisonNuke

http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen#04

aber bei der größe von 25mm² wirst du mit den bausätzen denke ich nicht au fdie dauer glücklich werden, da zu klein

[Beitrag von MrMulugulu am 16. Aug 2009, 22:50 bearbeitet]

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 16. Aug 2009, 23:06

So wie ich das sehe, sprengen alle Dipol-Bausätze meine Schmerzgrenze. Dann muss der Speaker halt in den Raum oder an die Wand gerichtet werden.

Dachte ja auch schon daran, so einen Breitbänder an die Wand zu hängen, einfach in den Raum gerichtet. Wie die Portrait-Dinger. Sehen allerdings nicht wirklich leistungsstark aus.. Oder Lautstärke der Rear-Kanäle einfach ganz runter...

'Hinter dem Sofa' gibt es auf jedenfall nicht. Aber ich will ja auch kein echtes 5.1, sondern nur ein ProLogic 5.1! Da ist der Rear-Kanal ja eh weniger wichtig, weil es ja keinen Effektkanal gibt. Is doch nur ein räumlicheres Stereo..

Im Moment tendiere ich zu 5x Quickly 18. Würden diese denn die Mitten und Höhen ausreichend darstellen können, wenn sie mit Sub-Unterstützung laufen??

Oder Quickly HK als Rear, die gehen ja dann nicht ganz so tief, ne?! Nicht dass mir mit 5x Quickly 18 und Sub die Mitten und Höhen verloren gehen...

Könnte man dann immernoch mit den Quickly 36 aufrüsten, falls der Tiefgang nicht reicht. Quickly 36 ist doch mit dem FirstTime 10 vergleichbar, oder? Gefällt mir optisch besser.. Aber wie gesagt, Kompakt-/Regalboxen ist nicht so problematisch..

[Beitrag von LeBourgeoisee am 16. Aug 2009, 23:16 bearbeitet]

fundig
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Aug 2009, 23:39

MrMulugulu schrieb:

aber bei der größe von 25mm² wirst du mit den bausätzen denke ich nicht au fdie dauer glücklich werden, da zu klein

Ist mir schon klar.
Aber was dann bauen

Achso, das mit den Dipolen als Rear klingt logisch, "verschlimmert" aber mein Problem

Was gibt es denn da für Bauvorschläge?

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Aug 2009, 00:04

Dipole:
-

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/bau_arid.htm
-

http://www.acoustic-...579cf6373ff9d8f6c6b2

Ich schwanke jetzt noch zwischen
3x FT2 Top + 2x Quickly HK + Sub
oder
3x Quickly 18 + 2x Quickly HK + Sub
oder
5x Quickly 18 + Sub

oder
3x Quickly 18 + 2x FirstTime 9 oder 2x FirstTime 6 MK2 + Sub ?!

[Beitrag von LeBourgeoisee am 17. Aug 2009, 00:32 bearbeitet]

fundig
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 17. Aug 2009, 00:06

Nö, nö...
der Coax HK ist ein Koax und kein Dipol!

Der Visaton ist mir zu teuer

[Beitrag von fundig am 17. Aug 2009, 00:08 bearbeitet]

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 17. Aug 2009, 00:33

Kein Dipol?? Tschuldigung.. Sah mir danach aus.. Mir sind auch beide zu teuer..

Was wäre denn, wenn man die Rear-Speaker unter die Decke richtet??

@fundig: Hattest Du 2 oder 5 von den FT 6 MK2 in dem 18 m² Raum?

Schau mal hier:

http://www.cnc-boxen...tz-Professional.html

[Beitrag von LeBourgeoisee am 17. Aug 2009, 02:25 bearbeitet]

BolleY2K
Inventar

#21 erstellt: 17. Aug 2009, 11:42

Wenn Du viel Wert auf Musik legst, wie Du schriebst, sind hinten Direktstrahler auch keine schlechte Wahl. Dann würde ich Dir sogar 5 x rundrum die gleiche Box empfehlen - so ist ein Höchstmaß an Homogenität gewährleistet. Ich habe das auch so zuhause.

In Deinem Fall also zB. 5 x die Quickly 18 mit einem netten Sub.

Senor_Mouse
Stammgast

#22 erstellt: 17. Aug 2009, 13:05

LeBourgeoisee, der Vorschlag vom Udo (mit den FT10) ist schon durchdacht und meiner Meinung SEHR gut.

Dann im letzten Link hast Du die Aria Dipol verlinkt, die kostet eigentlich über 600€ das Stück, Du hast das Gehäuse verlinkt.

Gruß
Boris

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 17. Aug 2009, 17:52

Jau, da steht ja Gehäuse drüber. Hatte mich schon gefreut.. Habe sonst auch nur die beiden Visaton Dipole gefunden, für viel Geld...

Ich würd liebend gern auf den Udo hören, der hat ja Ahnung, der Mann! Tausend mal mehr als ich.. Aber für Standboxen müsste ich z.Zt. mein Mobiliar ändern!

Wobei ich sagen muss, dass ich im Moment immer mit Sub höre (min. 90 % Musik).

Gerade tendiere ich auch immernoch zu der Variante
5x Quickly 18 und wenn ich Platz habe und/oder mir das nicht mehr ausreicht, kann ich zwei 18er ins Schlafzimmer packen, und mir die Quickly 36 mit gleichen Speakern holen.

oder

3x FirstTime 2 CentRear + 2x Quickly HK , was sich dann mit den FirstTime 10 aufrüsten ließ.
(die haben auch die gleichen Speaker)

Mal nebenbei: Gehen eigentlich auch Wandhalterungen (mit Abstand zur Wand natürlich), oder freut sich dann nur mein Nachbar über die Schallwellen (oder auch nicht

)?

Und zwischendurch nochmal ein Danke für Eure Hilfe! Ist schon sehr viel mehr, als ich erwartet hätte! Grüße, Christian

[Beitrag von LeBourgeoisee am 17. Aug 2009, 18:16 bearbeitet]

schlumpfenrocker
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 17. Aug 2009, 19:03

Hallo LeBourgeoisee ich kann nicht viel zu den aufeführten vorschlegen sagen.

Ich kann dir nur sagen wie ich es bei meiner freundin gemacht habe welche auch höere musi als filmansprüche hatte.
merke die meiste musik wird in stereo produziert deshalb sind zur musikwiedergabe nur die frontlautsprecher bzw der subwoofer endscheident.

-es ging darum einen dvd player an ein 5.1 sys zu bringen! möglichst gut und günstig...

1. Front 2 alto 1. bzw 2.(visaton.de/bauvorschläge/2-wege l)
2. Keinen subwoofer da die altos vor allem die alto2 einen für einen 2 wege lautsprecher beachtlichen bass machen.
Kostenpunkt 185 € wenn man die weichen selber baut kommt man auf 170€ schaltplahn gibts bei visaton.de
3.für die rear und center ls kann man mit ruigem gewissen Britbänder nehmen. (Dazu empfehle ich dir die FRS8 serie von visaton Frs8 oder den Frs8m beide um die 12 €stk.) da durch die effekt lautsprecher selten tiefen wiedergegeben werden.
Zur absicherung was die tiefen angeht oder bei höheren schalldruckansprüchen würde ich dan den SC13 (visaton) vorzihen um die 30€ stk.

Gesammt 2x alto2 + 3x frs8 habe ich mitt holtz und lack etc. ca.205€ bezahlt und das ergebniss kann sie sehen lassen.

Nähere infos:

-FRS8 funktiohniert in einem einfachen geschlossenen geheuse mit ca. 0,9l vol. und um die 5 10er bohrungen an der rückseite (mit dünnem stück offenporigem schaumstoff oder etwas mehr boxendemmwolle von innen verschlossen (locker drübergeklebt oder so)

Alto 1 oder 2 ist die frage. -lieber mehr tiefgang bei der alto 2 dafür muss man ein kleines defizit bei den mitten in kauf nehmen die klingen bei der alto 2 minimal verwaschener als bei der 1.

Die 1 ist die richtige wahl wenn du deffinitiv einen subwoofer verwenden möchtest oder die lautsprecher mehr zum mucke machen mastern mixen nutzen wills als für filme.
da sie für dieses preissegment gans annehmbahre monitoreigenschafften bieten können (bei richtiger aufstellung sprich im nahfeld 90 grad zum gehör und die mitte zwischen ttöner und ht. sollte ohrhöhe sein)
Für diesen anwendungsbereich gibt es auch noch eine höhenanpassung von visaton was den bau der weiche minimal aufwendiger und turer macht.

ich hoffe ich konnte helfen stadt zeit zu kosten mit freundlichen grüßen aus Jena Schlumpfenrocker

fundig
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Aug 2009, 20:28

LeBourgeoisee schrieb:

http://www.cnc-boxen...tz-Professional.html

Hatte 2 Stk. FT6 im Wohnzimmer, klangen ohne Sub um einiges besser als mein Teufel System.
Die FT6 machen aber bei dieser Raumgröße ohne Sub keinen Spaß (was aufgrund der Größe auch kein Wunder ist).

Ich will ja im Stereobetrieb ohne Sub hören. Den Sub will ich nur im 5.1 Betrieb.

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 17. Aug 2009, 20:33

während ich Stereo mit ProLogic über 5 Boxen bisher gehört hab..

aber musste ich ja auch mit den Brüllwürfeln, um ein bisschen Fülle in den Klang zu bekommen..

Ich denke doch tatsächlich darüber nach, meine Vitrine auszusortieren..

oder ein neuer HiFi-Schrank?!

Ich bau 2x Quickly HK + FT2 Top und Sub!(denk ich) Erstmal schaun, was das an der Front kann und dann nach'm Umzug oder Möbelneukauf die HKs nach hinten und mit Erfahrung Boxen für die Front aussuchen.

Vielleicht reichts ja auch so.. Wie gesagt, z.Zt. hab ich nicht ganz 20 m²!

[Beitrag von LeBourgeoisee am 17. Aug 2009, 20:46 bearbeitet]

MrMulugulu
Stammgast

#27 erstellt: 17. Aug 2009, 20:45

ProLogic?

Würde nen Vernünftigen Dolby Digital Receiver zulegen und anständige Fronts.

Da hast du viel mehr Klanggewinn anstatt wieder auf ProLogic zu hören

Kannst dann ja deine alten als rears erstmal nehmen

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 17. Aug 2009, 20:49

AV-Receiver ist relativ neu...

Zu neu, um einen noch neueren zu kaufen...

P.S.: Ich denke, ein Besuch bei Udo wär jetzt an der Zeit.. Da kann ich mir die Boxen im Vergleich ja anhören, oder?!

[Beitrag von LeBourgeoisee am 17. Aug 2009, 20:58 bearbeitet]

MrMulugulu
Stammgast

#29 erstellt: 17. Aug 2009, 20:55

dachte auch eher an ein Gebrauchtgerät.

Wuste nicht das es die noch Neu zu kaufen gibt ohne DD

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 17. Aug 2009, 21:07

Der hat DD.. (also 5.1-Eingänge, falls Du das meinst) bringt mir aber nix, da sowohl Phono-, TV- als auch PC-Ausgänge Stereo sind.. Effektkanäle sind mir nicht so wichtig, hab eh keinen separaten DVD-Player..

Klarer Klang, dass man die Instrumente hören kann und die drums knacken.. Bisserl Fülle dahinter, aber nicht zu viel.. ich denke wirklich, dass mir die mehrfach erwähnten Boxen mit den Chassis der 14er und einem Sub ausreichen.. Eine Überlegung wär noch, auf die 18er zu gehen, wär dann im Zweifelsfall die Quickly 36 statt der FT10 später.. Aber die kleineren Speaker mit Sub kommt mir sinnvoller vor..

Bin ich zu schnell festgefahren auf diese Boxen? Ich sollte sie mir mal anhören!

[Beitrag von LeBourgeoisee am 18. Aug 2009, 17:08 bearbeitet]

MrMulugulu
Stammgast

#31 erstellt: 17. Aug 2009, 21:15

achsooo, ich dacht du willst auch Heimkino damit machen

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 18. Aug 2009, 20:11

Mal so eine Idee:

Was haltet Ihr davon, nur den Center, Sub und 2 Front-Türme (mit jeweils Front- und Rear-Kanal?!) zu nehmen?

Ich höre ja eh ProLogic-Stereo..

Die Rears auf die Fronts stellen?
z.B. die Quickly HK

http://www.acoustic-...html/quickly_hk.html
auf die FirstTime 10

http://www.acoustic-...ml/firsttime_10.html
zu stellen?

Oder die Rears aus lassen und 2 Stereo-Türme nehmen? Kann man Front und Rear dann irgendwie bündeln, die 100 Watt/Kanal mein ich?

Stören sich gestapelte Boxen im Klang??

Ist der Rear-Kanal bei ProLogic verzögert oder so verändert, dass beim Stapeln Matsche bei rauskommt?

P.S.: Is höchst wahrscheinlich zumindest irgendwie auf Rear optimiert, das Signal, ne?! Dolby ProLogic rechnet da ja ein bisschen mit den Signalen, nicht?

P.P.S.: Für welche Klasse Standboxen (ohne Rears) reichen 100 Watt Sinusleistung in etwa??

[Beitrag von LeBourgeoisee am 18. Aug 2009, 20:23 bearbeitet]

BolleY2K
Inventar

#33 erstellt: 18. Aug 2009, 21:07

Bevor Du weiter wilde und komische Ideen am Fließband entwickelst, alle 5 Minuten etwas neues planst, und Dich irgendwann unabsichtlich in den Schwanz beisst - denk erstmal zuende und poste dann wieder...

Und belies Dich mal ein bisschen zu Grundlagen.

LG

MrMulugulu
Stammgast

#34 erstellt: 18. Aug 2009, 21:37

das denke ich auch.

Wenn du keine Filme in Dolby digital schaust sondern nur musik hörst dann brauchst du auch keine 5 lautsprecher und auch kein center.

Wenn du gute musik hörst dann in stereo, und nich so prologic umgewandelt. Das hört sich ja viel schlechter an.

Jetzt bei deiner konstelation warscheinlich bisschen besser weil 2 garnicht die leistung bringen wie 5 von den kleinen.

WEnn du stereo hörst kommen alle signale von vorne und zwar so wie sie auf cd gepresst und auch gehört werden sollte.

irgendwelche lautsprecher übereinander stellen geht garnicht.

baue dir 2 potente frontlautsprecher,dann brauchst auch keinen subwoofer.

das wird dein zweck erfüllen.

das du voller tatendrang bist und 5 lautsprecher bauen möchtest kann ich ein wenig nachvollziehen aber es bringt nix.

und bei einer raumgröße von 20-25mm² da wird doch platz für stand ls sein.

Kompaktboxen auf ständer sind mind genau so hoch und groß

den platz für die rears und subwoofer kannst du dir ja sparen

wenn du aber die kompaktboxen direkt an die wand oder in ein regal stellst wirkt sich das nicht gerade positiv auf den klang aus.

ich würde nix übers ohr hauen, lass dir ruhig zeit mit deiner auswahl

[Beitrag von MrMulugulu am 18. Aug 2009, 21:46 bearbeitet]

LeBourgeoisee
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 18. Aug 2009, 22:24

So viele neue Erkenntnisse.. und mein Kopf ist halt etwas sprunghaft

sorry..

Aber im Grunde habt Ihr mir ja nur meine Befürchtungen bestätigt, und Udos Tipp untermauert.. Ärger mich gerade, mir erstmal einen neuen Receiver gekauft zu haben, und wollte noch das beste draus machen.....
Und ich kriege keine Standboxen unter im Moment! (edit: Kein Platz an der Wand gegenüber. Einen könnte ich vllt. noch reinQUETSCHEN Mit Ständern hatte ich so eine "schwebende" Konstruktion über dem "Unterschrank" angedacht. Ist wie eine ganz lange TV-Bank)

Also zunächst leider keine Investitionen (bzw. erst neue Möbel

), und wenn ich dann die Möglichkeit hab, werd ich das Set mit den Front-Standlautsprechern anfangen.

Danke Euch erstmal.. Besonders Dir, MrMulugulu! Habt mir sehr geholfen! Ich meld mich dann, wenn ich wieder Fragen hab

Grüße,
Christian

[Beitrag von LeBourgeoisee am 18. Aug 2009, 23:56 bearbeitet]

Senor_Mouse
Stammgast

#36 erstellt: 19. Aug 2009, 00:02

Bau doch erstmal zwei kompakte günstige Lautsprecher und guck in wie weit diese Deinem Ideal entsprechen.(z.B. die Mita oder eine CT237 oder oder oder)

Vielleicht ist es das, was Du suchst und wenn nicht, ab damit ins Schlafzimmer.