Omnes Audio L5 in TML

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Giustolisi
Inventar

#1 erstellt: 29. Sep 2009, 06:57

Beim Stöbern ist mir aufgefallen, dass es den Omnes Audio L5 jetzt für knapp 30€ bei BPA gibt. Das Chassis interessiert mich schon seit längerem, 69€ waren mir aber bisher zu viel Geld für das Gebotene. Das was man von dem Chassis so liest ist gut, bis auf die TSP. Qts ist etwas hoch, Reflex also auszuschließen. Im geschlossenen Gehäuse kommt er wegen der fast 60Hz hohen Resonanzfrequenz leider nicht sehr tief, im geschlossenen Gehäuse gibts also auch keinen Tiefgang. Letzter Ausweg ist also eine TML.
Die von mir simulierte Line ist am Anfang 500cm² groß, am Ende 155cm² und hat eine Länge von 150cm.

Bis knapp unter 40Hz wäre der Lautsprecher also bei der Sache. Der Maximalpegel ist natürlich sehr gering, das stört mich aber nicht, da die Wände hier sehr dünn sind und ich deswegen nicht mehr sehr oft laut hören kann. Momentan höre ich mit zwei Needles mit dem FRS8. Der Maximalpegel reicht eigentlich, etwas mehr Tiefbass wäre aber nicht schlecht.
Die Treiber sind bereits bestellt, bei 30€ pro Stück bestimmt kein Fehler. Notfalls werden eben geschlossene Sats gebaut.
Ich wollte mich auf diesem Wege nach Verbesserungsvorschlägen oder Erfahrungen umhören, die Suchfunktion gibt leider nicht viel zum L5 her.

[Beitrag von Giustolisi am 29. Sep 2009, 16:54 bearbeitet]

leartes
Stammgast

#2 erstellt: 29. Sep 2009, 12:21

Hallo,
soll das dann ein Sub zu den needels werden?

Leartes

Giustolisi
Inventar

#3 erstellt: 29. Sep 2009, 12:41

Nein, soll es nicht.
Wenn du auf die hohe Empfindlichkeit im Bass anspielst, ich habe das Gehäuse in der Ecke simuliert und denke, dass durch die Dämmwolle noch ein paar dB verloren gehen.

leartes
Stammgast

#4 erstellt: 29. Sep 2009, 14:17

Wie willst Du die starke Welligkeit ab 180 Hz in den Griff bekommen?

Also ich habe kaum genug Ahnung um dieses Projekt zu beurteilen. Aber grundsätzlich haben TMLs -5dB. Im datasheet ist 83 dB 1W/m angegeben, unter technische Daten 89 dB ohne Maßeinheit. So oder so fällt bei einem 13er der Frequenzgang unter 200 Hz ab. Ich hätte da Bedenken an der max. Lautstärke, gerade wenn Dir Bass fehlt.

Leartes

Giustolisi
Inventar

#5 erstellt: 29. Sep 2009, 14:30

Wie willst Du die starke Welligkeit ab 180 Hz in den Griff bekommen?

Dämmung
Tut mir leid, ich verstehe nicht, was du mir mitteilen willst.

. Aber grundsätzlich haben TMLs -5dB

gegenüber was?

Im datasheet ist 83 dB 1W/m angegeben, unter technische Daten 89 dB ohne Maßeinheit.

In der Simulation sind es im Bassbereich 91dB. Wie bereits geschrieben, geht die Simulation von der Aufstellung in der Ecke aus. An der Wand sinds dann nochmal 3dB weniger. Dämmwolle nimmt je nach Dosierung noch ein paar dB und zu guter letzt wird das Teil noch gefaltet.

So oder so fällt bei einem 13er der Frequenzgang unter 200 Hz ab

Das ist eher vom Gehäuse als vom Chassis abhängig

Ich hätte da Bedenken an der max. Lautstärke, gerade wenn Dir Bass fehlt.

Der Maximalpegel einer Needle würde mir reichen. Mir fehlt nur etwas Tiefbass.

leartes
Stammgast

#6 erstellt: 29. Sep 2009, 15:18

Hallo
-5 dB gegenüber DinNormwert. das Passt auch zur Simu -5 dB + 6 dB von den Ecken.

Ich habe, wie bereits geschrieben, nicht wirklich viel Ahnung. Imho dürfte das so aber nicht funktionieren. Die Simu zeigt -8 dB bei 4000 Hz und ein -10 dB Loch azwischen 180 und 280 Hz.

Darüber hinaus wäre zu testen, ob die BBs eine Eckaufstellung überhaupt mögen.

Leartes

Giustolisi
Inventar

#7 erstellt: 29. Sep 2009, 15:37

Ich denke, die Welligkeit verschwindet mit der Dämmung und der Positionierung des Treibers auf 1/4 oder 1/3 der Lauflänge. das muss ich noch herausfinden, wenn ich das Teil falte.
Wenn du gerade die Hobby Hifi Okt/Nov 09 zur Hand hast, schau dir mal den Artikel zur Spiralino TL an. Die Simulation zeigt ein großes Loch um 500Hz. In der Messung bleibt davon eine 2dB tiefe Senke übrig. Der Schallpegel der Simu fällt auch nicht unter 1000Hz ab. Was darüber passiert weiss ich nicht, das Diagramm geht nur bis 1000Hz.
Hornresponse berücksichtigt nicht die Dämmwolle, die Faltung oder die Positionierung des Treibers.
In der Ecke werden die Lautsprecher ohnehin nicht stehen, ich hatte nur den Screenshot von der Eckaufstellung gemacht. Die Lautsprecher werden vor einer Wand stehen.

Giustolisi
Inventar

#8 erstellt: 02. Okt 2009, 07:16

Die Treiber sind da. Hab sie gestern bei der Post geholt. Der Versand ging wirklich schnell. Großes Kompliment an die Jungs von BPA.
Toll schauen die Breitbänderchen aus. Für 30€ bekommt man sowas sonst nicht. Der Gusskorb wirkt sehr solide, die Zentrierspinne ist ziemlich luftig und dahinter sind große Öffnungen. Der Korbrand ist so breit, dass man sich keine Sorgen machen muss, dass mal eine Schraube ins Leere greifen könnte oder ein Loch ausreisst. Aber seht selber.

Jetzt geht es nur noch ums Gehäuse. Ich habe eher an was einfaches gedacht. Da verschwende ich zwar viel Platz, da ich aber in einem Altbau wohne brauche ich sowieso viel Sand im Gehäuse, sonst schepperts gleich überall. Selbst die Needles würden ohne die Betonplatte unterm Gehäuse den Boden zum Schwingen bringen.

Unsicher bin ich mir noch, wie der Treiber auf eine schmale Schallwand reagieren würde und wie hoch er positioniert werden sollte. Ich dendiere zu den 110cm, weil ich hier recht hoch sitze und auch nicht eben klein bin. Die Tiefe ist aber schon vorgegeben, so könnte ich nämlich schon fix und fertig beschichtete Platten aus dem Baumarkt nehmen, die entsprechend gekürzt werden müssten.

schrottie
Stammgast

#9 erstellt: 02. Okt 2009, 11:45

Sehr interessant, weitermachen!

http://lautsprechershop.de/hifi/transmissionline.htm
Wäre auch interessant als Aufbau. Natürlich musst etwas umrechnen...

Giustolisi
Inventar

#10 erstellt: 02. Okt 2009, 12:09

Das Ding hieß doch Fuzzy TML, wenn ich mich recht erinnere. Die Länge der Line ergibt sich doch dann aus den verschiedenen Radien, oder?

LANDOS
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 02. Okt 2009, 19:17

Hi

den Omnes Audio L5 in einer BR-Box mit Helmholtzresonator wäre doch spitze.

Würde mir nesser gefallen als TML.

Gruß

[Beitrag von LANDOS am 02. Okt 2009, 19:18 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#12 erstellt: 02. Okt 2009, 20:23

Eine BR Abstimmung habe ich wegen dem hohen Qts gar nicht probiert. Simulieren kann ich das auch nicht mit Boxsim und Hornresponse.

Marcel1991
Stammgast

#13 erstellt: 02. Okt 2009, 20:34

Hi, ich würde den Treiber auf 100cm Höhe setzen, dann sollte der Peak bei ~180Hz weg sein.

http://s5.directupload.net/file/d/1935/5ruz8jqm_jpg.htm

Grau entspricht der bisherigen Lösung (Treiber auf 110cm Höhe)

Schwarz entspricht dem wie ich es meine.

Und zum Gehäuse, warum legst das "schräge" Brett nicht bis ganz oben rechts in die Ecke?

mfg

[Beitrag von Marcel1991 am 02. Okt 2009, 20:34 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#14 erstellt: 02. Okt 2009, 21:05

Also 100cm. Gibts sonst noch Vorschläge, ich will nämlich bald mit der Zeichnung beginnen und am Montag das Holz holen.

LANDOS
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 02. Okt 2009, 21:29

Hi,

Spektrumaudio zum L5: 13 cm Breitbänder mit praxisgerechten Parametern wie ein kleiner Visaton B200.
Hinterlüftung der Zentrierung und Polkernbohrung, Optik und Verarbeitung machen klanglich einen sehr guten Eindruck.

Der Visaton B200 hat auch einen QTS von 0,75.

Die Umsetzung wie so etwas auszusehen hat, siehe Solo 50.

Das Volumen beider Kammern sollte jeweils ca. 7 bis 20 Liter betragen. Je nachdem was Du an Bass Dir wünscht. Da bdeutet also maximal 40 Liter Boxenvolumen.

Solo100

Gruß

[Beitrag von LANDOS am 02. Okt 2009, 21:49 bearbeitet]

reellamer
Stammgast

#16 erstellt: 02. Okt 2009, 23:31

Hi Giustolisi!

Ich war auch am überlegen welches Gehäuse das ideale wäre als ich mir aus reinem Interesse den L8 gekauft habe (war damals auch im Angebot).

Da diese Chassis rein auf Wiedergabequalität getrimmt und gleichzeitig sehr günstig sind geben sie sich bekanntlich auf Grund der Güte usw. nicht mit einfachen Gehäusekonstruktionen ab.

Die von dir oder Landos angestrebte Variante ist natürlich eine Möglichkeit. Am einfachsten wäre KU was aber wieder keinen Bass bringt. Vor einiger Zeit hat hier im Forum jemand die "Baronet" von Electro Voice vorgeschlagen, eine Konstruktion aus dem Jahre Schnee, lange vor meiner Zeit. Ähnelt der CT193 vom Prinzip, also eine Art Bandpasshorn. Znout oder Forestle wird dir helfen, bei interesse habe ich die komplette Bauanleitung als PDF.

Gruß

[Beitrag von reellamer am 02. Okt 2009, 23:32 bearbeitet]

LANDOS
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 03. Okt 2009, 09:09

Hi,

hier ist der Bauplan (CT193):

CT193

Gruß

Marcel1991
Stammgast

#18 erstellt: 03. Okt 2009, 10:33

Guten Morgen,

hier mal ein Vergleich zwischen der TML und dem CT193 (Horn-Reflex).

http://s12.directupload.net/file/d/1936/idee8niz_jpg.htm

Schwarz = TML
Grau = CT 193

Allerdings ist, die CT 193 um einiges kleiner.

mfg

Giustolisi
Inventar

#19 erstellt: 03. Okt 2009, 10:58

Die CT 193 schließe ich aus. Darin würde der L5 einfach nicht tief genug kommen. Tiefgang ist der Grund, warum ich meine Needles ablösen will. Bis 50Hz sollte es dabei schon runter gehen. Größe ist eigentlich nicht das Problem, nur will ich nicht tiefer als 30cm bauen. in der Höhe sehe ich die Decke als einzige Begrenzung und die Breite spielt auch eine untergeordnete Rolle.
Mich wundert, dass laut Datenblatt der Qts bei 0,68 liegt und laut SpectrumAudio bei 0,56. Welchen Angaben ist also zu trauen? Mit 0,56 wäre der L5 ja durchaus reflextauglich. Mit 0,68 könnte man die Abstimmung auch mal versuchen.

[Beitrag von Giustolisi am 04. Okt 2009, 09:04 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#20 erstellt: 03. Okt 2009, 11:11

Ich habs mal mit den Dasten von Spectrumaudio probiert. Für mich siehts am besten in einem 40 Liter gehäuse aus, Abstimmfrequenz 35Hz, Kondensator 550µF.

Nachteilig finde ich, dass das Teil fast so geoß wie die TML ist und bei weitem nicht so tief kommt.
Noch favorisiere ich die TML.

[Beitrag von Giustolisi am 03. Okt 2009, 11:12 bearbeitet]

Marcel1991
Stammgast

#21 erstellt: 03. Okt 2009, 11:28

Hast du schon etwas gezeichnet?

"So" z.b ließe sich die TML am einfachsten realisieren.

http://s2.directupload.net/file/d/1936/hoxdpozx_jpg.htm

Gruß

Giustolisi
Inventar

#22 erstellt: 03. Okt 2009, 11:32

Vielen dank, dass du dir solche Mühe gemacht hast. So hatte ich mir das auch vorgestellt. Unschlüssig bin ich mir nur noch bei der Schallwandbreite. Mir schwebt auch etwas schlankes vor(siehe weiter oben verlinkte Skizze), ich will aber nicht irgendwi nachher ein Loch im Übertragungsbereich oder noch schlimmer eine Überhöhung infolge des Bafflestep.

Giustolisi
Inventar

#23 erstellt: 04. Okt 2009, 08:26

Ich schwanke noch, was die Schallwandbreite angeht. Ich habe mir überlegt, man könnte das Gehäuse doch einfach um 90° drehen und die Seite zur Front machen, wie auf der zeichnung dargestellt. Was wäre optimaler?

Granuba
Inventar

#24 erstellt: 04. Okt 2009, 08:43

Hi,

Was wäre optimaler?

die breitere Variante. Und ich würde den nicht mit Tiefbass quälen...

Harry

Giustolisi
Inventar

#25 erstellt: 04. Okt 2009, 08:47

Und ich würde den nicht mit Tiefbass quälen..

etwas Bass soll er schon machen. Es muss ja nicht laut sein. Wenn ich den Pegel mit 1mm Hub simuliere, liegt der niedrigste Punkt im Übertragungsbereich bei 86dB. Das reicht mir, obwohl er noch mehr könnte.