Grundsätzliche Anfängerfragen zum Bau der ALTO II (g)

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Locked_Head
Neuling

#1 erstellt: 27. Okt 2009, 06:24

Hi,
ich hab mich nochmal entschlossen ein paar Fragen zu stellen, da ich damit hab ich ja bisher keine schlechten Erfahrungen gemacht hab

.
Erst die Hintergrundinformationen: Ich bin komplett neu im business und hab mich (nach ner kleinen Gehirnwäsche

) entschlossen die ALTO II zu bauen. Ich schwanke momentan zwischen der Verkaufsversion und der Variation mit dem G 20 SC als Hochtöner. Momentan denke ich, ich werd die Variation bauen, da ich über das Zeug bisher nur positives gefunden hab und das nicht nur bei der ALTO II sondern auch bei so gut wie jedem Visatonlautsprecherbausatz mit dem DT 94. Und 25 oder 50 € ist nun wirklich auch egal.
So nun die Fragen:

1. Im Bausatz sind die Chassis grundsätzlich nicht versenkt. Führt das Versenken zu klanglichen Verbesserungen und nicht nur zu optischen (die ja sowieso relativ sind)? Wird mit dem Versenken die schwingung der Lautsprecherchassis vermindert, was zur Verbesserung führen würde oder so? Würde das bei der ALTO II (g) zu Verbesserungen führen?

2. Zum Bau der Frequenzweiche der ALTO II g gibt es ja bereits Vorschläge. Ich hab mir da bereits ne Datei für BoxSim runtergeladen. In der sind natürlich auch die Pläne für die Frequenzweiche drin. Bei den Spulen sind auch die Widerstandswerte und die Dicke des Drahts angegeben. Das man sich beim Kauf nach den Induktivitätswerte 100% richten sollte ist klar, auch die Dicke des Draht sollte nach den Beschreibungen gekauft werden denk ich. Ist ja auch leicht möglich. Now the hard part: Wie stehts mit den Widerstandswerten der Spule. Das ist ja schon ziemlich unterschiedlich. Gibts da so was wie "je weniger, desto besser" oder so?

Danke im vorraus,
Locked

tiefton
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 27. Okt 2009, 11:49

Morgän,

Gute Wahl, die G20Sc, der DT94 kann einfach nicht so viel...

zu deinen Fragen:

Durch das versenken der Chassis wird der Frq-Verlauf etwas ruhiger, ohne versenken gibt es leichte Peaks zwischen 2-4khz. nicht hörbar, aber messbar.
Die beiden Chassis haben eine unterschiedliche Korbhöe - sieht irgendwie komisch aus.
Alternative zum einfräsen: Aufgedoppelte Schallwand mit größeren Ausschnitten.

Widerstandswerte der Spulen:
Die gehen in die Gesamtabstimmung mit ein, sollten also - wenn möglich - eingehalten werden.
Geringe Abweichungen (<1 Ohm) sind eigentlich kaum hörbar, die passende Spule aus der Normreihe sollte hinkommen.
Die Drahtstärke ist auch ein Hinweis auf Belastbarkeit, das bedeutet dann auch Klirrarmut. Also, bei den originalen bleiben

Ich habe bei meiner Alto den HT versetzt und bekomme so eine veränderte Kantenbrechung und im Hördreieck noch mehr Linearität.

mehr dazu hier:

http://www.hifi-foru...rum_id=205&thread=44

[Beitrag von tiefton am 27. Okt 2009, 11:50 bearbeitet]

V.I.B
Stammgast

#3 erstellt: 27. Okt 2009, 15:32

Mit dem Sperrkreis ist die DT94 gar nicht mal schlecht. Ohne passt die spritzige Klangbeschreibung ganz gut.

Wenn man bei der original Alto II die Chassis versenkt erhält man eine Senke bei 6kHz von 2dB (im Vergleich zu den aufgesetzten Chassis). Das hatte Visaton damals mal bei einer versenkten Alto II gemessen. Grund hierfür waren die geänderten SEO die eine Phasenverschiebung verursachten.

Ob das nun auch auf die Alto II G zutrifft kann ich nicht sagen, bei der originalen waren es so.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 27. Okt 2009, 16:14

Eindeutig versenken, denn es sieht besser aus, F-Gang ist ruhiger und Boxsim geht immer von versenkten Chassis aus.

Locked_Head
Neuling

#5 erstellt: 28. Okt 2009, 02:23

Hi danke für die Antworten. Das mit dem Versenken wär dann schon mal sauber abgehakt.
Was die Frequenzweiche angeht, hab ich das ganze mal zum Test in BoxSim mit Mundorf-Spulen rekonstruiert. Was dabei rausgekommen ist, ist dass der Bassbereich wegen höherer Widerstände um ziemlich genau 1dB abgesenkt ist. An sich kein Drama denk ich. Was mich nur ein wenig nervt, ist die Frage, wo der Konstrukteur dieser Box seine Spulen her hat. Die sind nähmlich echt schwer zu finden. Allerdings hab ich auch nicht so viele Adressn, die ich checken kann.

Seriell zum Tieftöner:
Luftspule 1mm; 1,2mH; 0,3Ohm
?(ich schätze auch ne Luftspule) ?mm; 0,22mH; 0,14Ohm

Parallel zum Hochtöner:
Ferritspule ?mm; 0,22mH; 0,18Ohm

Visaton hat keine dieser Spulen im Angebot. Nicht mal annähernd, d. h. entweder sind die Widerstandswerte 3 mal so hoch, oder sie führen nicht einmal Spulen mit der entsprechenden Induktivität.

www.boxenbau.de ist ja auch eine Seite, auf die hier im Forum oft verwiesen wird. Die bieten Mundorf-Spulen an, die dem Ganzen näher kommen. Von dem Ergebnis hab ich ja schon geschrieben. Auch mit den Ferritspule siehts irgendwie auch schlecht aus. Hilfe wäre da sehr willkommen.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 28. Okt 2009, 07:47

Spulen gibt es wie Sand am Meer, schau mal bei Plus-Elektronik. Sicher gibt es was von IT. Und nimm keine Ferritspulen im Hochton, das klingt nix. Auch sonst meide ich Kernspulen, so lange es geht.

Woher stammt denn der Weichenplan?

Locked_Head
Neuling

#7 erstellt: 28. Okt 2009, 08:16

Die BoxSim-Datei mit Weichenplan ist, wie ich grad gemerkt hab, tieftons. Kann aber auch gut sein, dass ich mich da total verhauen habe, nur glaub ich stand SP für ne Lustspule und FC für Ferrit (so ist es auf jeden Fall im Visaton-Sortiment). Danke für den Tip, aber ich hab das IT-Sortiment gecheckt. Ebenfalls das Jensen

ungefär eine halbe Sekunde lang. Bei den Vergleichen kommt Mundorf den Wunschwerten am nächsten.
Aber @ "tiefton": Ich hoffe, dass du diesem Thema noch Aufmerksamkeit widmest. Ich werde die Boxen ja wahrscheinlich so ziemlich nach deinen Altos bauen. Welche Firma hast du denn für die Spulen gewählt. Die Anmerkungen an den Spulen und gerade an den Kondensatoren sind ja relativ klar. Nur die Firma fehlt mir, und da ich sowieso noch ein halbes Jahr Zeit hab, bevor ich anfangen kann zu bauen, denk ich, ist es nicht unpraktisch noch ein bischen zu bohren und die besten Startbedingungen zu schaffen.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 28. Okt 2009, 08:40

Warum nicht den "offiziellen" Plan?

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=6973&highlight=alto+2g

Da sind stinknormale Luftspulen drin, der G 20 FFL entspricht fast der G 20 SC, hat nicht mehr die Übertreibung bei den obersten Frequenzen und kann problemlos eingesetzt werden.

Plus- E gibt Rabatt auf Visaton-Teile.

[Beitrag von moby_dick am 28. Okt 2009, 08:44 bearbeitet]

tiefton
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 28. Okt 2009, 11:32

Morgen,
Ich sehen gerade, die Weiche und die Boxsimdatei unter

www.boxsim-db.de sind nicht gleich, also lieber bei der Boxsimdatei bleiben

Zu den Spulen, ich hab IT Luftspulen verbaut:
Bassbereich:

I-0061 1,2 mh0,30 Ohm 1,4 mm
I-0052 0,33 mh0,16 Ohm 1,4 mm ( die hab ich nachgemessen und mit 0,13 Ohm den echten Wert in die Boxsim eingepflegt -> vernachlässigbar)

HT Bereich:
I-0009 0,22mh 0,23 ohm 0,95 mm (nachgemessen - > vernachlässigbar)

Aber Du kannst die teile auch von anderen Herstellern nehmen, wenn die von den Werten einigermaßen passen.
Dann vielleicht mal in Boxsim simulieren um das abzuchecken.

@ moby_dick:
Die Alto G weiche kann man auch verbauen, aber ich finde eine stärkere Bedämpfug der Reso des TT hörbar von Vorteil...und den G20sc bei 2,5khz zu trennen finde ich ok. In der Alto G wäre er bei 3,5khz

[Beitrag von tiefton am 28. Okt 2009, 11:33 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 28. Okt 2009, 12:36

@ TT

Zustimmung.

Locked_Head
Neuling

#11 erstellt: 28. Okt 2009, 17:10

Vielen Dank Leute! Ich denke damit sind alle Fragen restlos geklärt. Jetzt müsste man nur noch in der Lage sein zu Bauen

tiefton
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 28. Okt 2009, 18:12

ganz einfach:

guck genau hin wie der alte mann das macht

http://www.acoustic-...n%207%20Min%20LQ.avi

http://www.acoustic-design-magazin.de/html/frasen__aber_wie_.html

Locked_Head
Neuling

#13 erstellt: 29. Okt 2009, 00:34

Oh klar

. Ich bin nicht so einer, der Angst vor schlechten Ergebnissen hat und deswegen nicht baut oder so. Das Ding ist nur, dass ich mich grad in einem Haus wohne, das leider sehr klein ist. Dazu befindet es sich in einer Stadt, in der es in zwei Tagen zu schneien beginnt, bei -5° so ungefär. Und um das ganze noch voll zu machen befindet sich diese Stadt auf einem anderen Kontinent. Mit anderen Worten: Es ist Winnipeg, Kanada und das macht das Bauen, bzw. das Transportieren der Boxen zurück nach Berlin gesund kompliziert.

Dirkmöhre
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 29. Okt 2009, 00:58

Ich hab den fred nun nur durchgeblättert.
Ich hatte vor Jahren ebenfalls die Alto2. Zuerst mit dem DT94. Also ganz normal.
Zu der Zeit hat Visaton die kleine Gewebe-Kalotte G20FFL ! gebaut. Mir kam via newsblatt ein entsprechender Tip aus Haan. Damals mußten, however, die "ungeschirmten" Exemplare "raus". Und so bin ich zu einem Paar der letzten nichtgeschirmten dieser reihe geworden.

Leider ist er mittlerweile gecrascht

Worauf ich euch hinweisen will, ist das Visaton aus diesem Grunde die Alto und Starlett-Reihe überarbeitet hat. Es wurden allerdings nur kleine Änderungen an der Weiche vorgenommen. Leider hab ich trotz langem Suchen diese Infos nicht gefunden. Doch denke ich das man die gleichen Weichen ebenso für die geschirmte Version gebrauchen kann!
Auf alle Fälle war der Unterschied zwischen der DT-94 und der G20FFL nur positiv. Eine der besten Kleinkalotten welche ich hatte!
Versucht ihr es mal und fragt herum.
ES LOHNT SICH+
soundige Grüße
Dirk