Cheap Trick CT 240/230 reloaded Retro-Box

Visaton w 250 s weniger als 20 € vieleicht?
und wieso soll der 300 s teuer sein?
gibts bei conra.... ebenfalls uner 20 €

nordinvent schrieb:

:D Visaton w 250 s weniger als 20 € vieleicht? und wieso soll der 300 s teuer sein? gibts bei conra.... ebenfalls uner 20 €

Netter Versuch...der w250s kostet neu um die 70€, der w300s um die 90€ (wenn du richtig suchst villt. nochmal 10€ billiger).
Die ohne s sind deutlich billiger, haben aber auch andere TSP.
Wenn es irgendwo die w300s für unter 20€ geben würde, würde ich mir doch gleich mal 10stck. bestellen .

@Te: Du müsstes halt nur das Gehäuse und die Weiche neu berechnen...kurz, eine neue Box entwerfen, dann funktioniert das schon .

Schmids-Gau schrieb:

nordinvent schrieb: :D Visaton w 250 s weniger als 20 € vieleicht? und wieso soll der 300 s teuer sein? gibts bei conra.... ebenfalls uner 20 € Netter Versuch...der w250s kostet neu um die 70€, der w300s um die 90€ (wenn du richtig suchst villt. nochmal 10€ billiger). Die ohne s sind deutlich billiger, haben aber auch andere TSP. Wenn es irgendwo die w300s für unter 20€ geben würde, würde ich mir doch gleich mal 10stck. bestellen . @Te: Du müsstes halt nur das Gehäuse und die Weiche neu berechnen...kurz, eine neue Box entwerfen, dann funktioniert das schon .

ich bitte demütig um entschuldigung.
es war der Visaton WHC 300.

Den Visaton Whc 30 4 Ohm Hifi-Tieftöner kannte ich noch gar nicht.

Nur 14 EUro, ist an dem was faul?

Das wär doch der perfekte Cheaptrick Woofer zu dem CHeap Trick


http://www.voelkner....Hifi-Tieftoener.html

http://files.voelkne..._Ohm_de_en_fr_nl.pdf

backmagic schrieb:

Den Visaton Whc 30 4 Ohm Hifi-Tieftöner kannte ich noch gar nicht. Nur 14 EUro, ist an dem was faul? Das wär doch der perfekte Cheaptrick Woofer zu dem CHeap Trick http://www.voelkner....Hifi-Tieftoener.html http://files.voelkne..._Ohm_de_en_fr_nl.pdf

ne wirklich faul nicht für CT isser ok

nordinvent schrieb:

Schmids-Gau schrieb: nordinvent schrieb: :D Visaton w 250 s weniger als 20 € vieleicht? und wieso soll der 300 s teuer sein? gibts bei conra.... ebenfalls uner 20 € Netter Versuch...der w250s kostet neu um die 70€, der w300s um die 90€ (wenn du richtig suchst villt. nochmal 10€ billiger). Die ohne s sind deutlich billiger, haben aber auch andere TSP. Wenn es irgendwo die w300s für unter 20€ geben würde, würde ich mir doch gleich mal 10stck. bestellen . @Te: Du müsstes halt nur das Gehäuse und die Weiche neu berechnen...kurz, eine neue Box entwerfen, dann funktioniert das schon . ich bitte demütig um entschuldigung. es war der Visaton WHC 300. :.

Entschuldigung angenommen

Faul ist insofern, das die TSPs für Bassreflex ungeigent sind und selbst ein geschlossenes Gehäuse mit Qt=0,7 immernoch ca. 150 Liter groß ist.
Ist die Frage ob mit einnem kleineren Volumen noch genügend Bass ohne entzerrung kommt, dass gegenüber der CT 230 ein wesentlicher Vorteil besteht.
Außerdem müsste, wie schon gesagt, die Weiche mit hoher Warscheinlichkeit neu berechnet werden.

Bei grade dem Bauvorschlag ist doch die Größe egal.

Also mir zumindest.

das macht das Ding ja aus...

150l wäre z.B. ein Gehäuse mit den Außenmaßen HxBxT: 124x34x46cm. Also ein Kühlschrank ist definitiv größer und wenns schön gemacht ist kann man so einen Lautsprecher schon im Wohnzimmer stehen haben.

Naja ich zumindest muss für meine HotSprot mit 145l Außenvolumen demnächst erstmal ne neue Wohnung mit ausreichend großem Wohnzimmer suchen, in nen 16m² Zimmer brauch ich sie nicht reinstellen
Und ich muss sie so gut finishen dass sie als echte Möbelstücke durchgehen

@topic: Welchen Tiefgang (-3db) hätten denn die genannten (günstigen) Visaton-TT WHC30 in 150l geschlossen?? Mag das mal einer simulieren für den das wenig Aufwand darstellt? :-)

Bei dem hohen QTC=0,55 würde sich vielleicht eine TML, so mit 160L anbieten?

Problem an dem Chassis ist, es sieht antiquiert aus und ist es eigentlich auch (Schaumstoffsicke?!)

-bilmes

backmagic schrieb:

Den Visaton Whc 30 4 Ohm Hifi-Tieftöner kannte ich noch gar nicht. Nur 14 EUro, ist an dem was faul? Das wär doch der perfekte Cheaptrick Woofer zu dem CHeap Trick http://www.voelkner....Hifi-Tieftoener.html http://files.voelkne..._Ohm_de_en_fr_nl.pdf

Hi!

An den Dingern ist gar nichts faul! Beim WHC 30 handelt es sich um ein Visaton-Chassis, das ausschließlich für Conrad-Elektronik gefertigt wird (Oder ein Conrad-Chassis, das von Visaton gefertigt wird).

Bei Conrad findet ihr auch Bilderchen von den Teilen. So schön wie er auf dem Bild bei Völkner aussieht, isser nämlich nicht.

Aber am besten, ihr macht Euch selbst ein Bild davon.

Der LMC13 in 8 ohm sowie die DTC 110 sind übrigens wirklich gut, was ich aus eigener Erfahrung bestätigen kann.

Gruß

zeppi

Man könnte nun sagen weder der Visaton BG20 noch der Visaton TW 6 NG sind auch nur im geringsten schöner.

Daher würde das zu der gesamten Optik schon passen.

Visaton Whc 30 4 Ohm Hifi-Tieftöner
Artikel-Nr.: Y97847
14,16 €

Highlights

* Belastbarkeit RMS/Max. 80/140 W
* Frequenzbereich 35 - 5000 Hz
* Einbau-Ø 344 mm


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Datenblätter:
mehrsprachig - Ver. 1.0
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Technische Daten
Außen-/Korb-Ø: 344 mm
Max. Belastbarkeit (Musik): 140 W
Sinus: 80 W
Einbau-Ø: 315 mm
Einbau-Tiefe: 122 mm
Frequenzbereich: 35 - 5000 Hz
Impedanz: 4 Ω
Resonanzfreq.: 35 Hz
Schalldruck: 92 db
Gewicht: 2.38 kg


jetzt hab ich gesehen, den gibts auch noch:

Visaton Whc 30 X 4 Ohm Hifi-Tieftöner
Artikel-Nr.: Y97886
17,35 €

Technische Daten
Außen-/Korb-Ø: 344 mm
Max. Belastbarkeit (Musik): 180 W
Sinus: 100 W
Einbau-Ø: 315 mm
Einbau-Tiefe: 142 mm
Frequenzbereich: 30 - 3000 Hz
Impedanz: 4 Ω
Resonanzfreq.: 30 Hz
Schalldruck: 90 db
Gewicht: 3.6 kg

Taugt der mehr? Wirkungsgrad etwas schlechter. Kostet fast gleich

backmagic schrieb:

Man könnte nun sagen weder der Visaton BG20 noch der Visaton TW 6 NG sind auch nur im geringsten schöner. Daher würde das zu der gesamten Optik schon passen. Visaton Whc 30 4 Ohm Hifi-Tieftöner Artikel-Nr.: Y97847 14,16 € Highlights * Belastbarkeit RMS/Max. 80/140 W * Frequenzbereich 35 - 5000 Hz * Einbau-Ø 344 mm Ähnliche Produkte Extras Artikel weiterempfehlen Link auf diesen Artikel Seite drucken Produkt im PDF-Katalog anzeigen Datenblätter: mehrsprachig - Ver. 1.0 mehrsprachig - Ver. 1.0 Technische Daten Außen-/Korb-Ø: 344 mm Max. Belastbarkeit (Musik): 140 W Sinus: 80 W Einbau-Ø: 315 mm Einbau-Tiefe: 122 mm Frequenzbereich: 35 - 5000 Hz Impedanz: 4 Ω Resonanzfreq.: 35 Hz Schalldruck: 92 db Gewicht: 2.38 kg jetzt hab ich gesehen, den gibts auch noch: Visaton Whc 30 X 4 Ohm Hifi-Tieftöner Artikel-Nr.: Y97886 17,35 € Technische Daten Außen-/Korb-Ø: 344 mm Max. Belastbarkeit (Musik): 180 W Sinus: 100 W Einbau-Ø: 315 mm Einbau-Tiefe: 142 mm Frequenzbereich: 30 - 3000 Hz Impedanz: 4 Ω Resonanzfreq.: 30 Hz Schalldruck: 90 db Gewicht: 3.6 kg Taugt der mehr? Wirkungsgrad etwas schlechter. Kostet fast gleich

dafür geht er 5 hz weiter runter, und ich meine 90 db sind genug

Warum nicht die CT230 einfach um aktive Bässe erweitern?
Der Preis für die extra Elektronik dürfte den Aufwand für eine neue Weiche kaum übersteigen.

halo_fourteen schrieb:

Warum nicht die CT230 einfach um aktive Bässe erweitern? Der Preis für die extra Elektronik dürfte den Aufwand für eine neue Weiche kaum übersteigen.

gute idee!

Einfach einen aktiven Subwoofer im gleichen Gehäuse drunterschnallen ist eine gute Idee.
Wenn man mal die Bauteilliste der Frequenzweiche vergleicht, ist ein Subwoofermodul gan nicht sooo viel teurer.

CT240:
* 3,9 mH i-Kern-Spule / 0,24 Ohm
* 15 mH Kernspule / 4,4 Ohm
* 4,7 mH Rollenkernspule / <0,5 Ohm
* 1,5 mH Luftspule / 1,4 mm Draht
* 0,18 mH Luftspule / 1 mm Draht
* 0,47 mH Luftspule / 1 mm Draht
* 2,2 mH Kernspule / 1,09 Ohm
* 150 uF Elko, rau
* 330 uF Elko, rau
* 33 uF MKP Q4-Kondensator
* 8,2 uF MKP Q4-Kondensator
* 3,9 uF MKP Q4-Kondensator
* 2x 4,7 uF MKP Q4-Kondensator
* 2x 3,3 Ohm MOX10-Widerstand (orange-orange-gold)
* 1,5 Ohm MOX10-Widerstand (braun-grün-gold)
* 33 Ohm MOX10-Widerstand (orange-orange-schwarz)
* 12 Ohm MOX10-Widerstand (braun-rot-schwarz)

CT 230
* 0,56 mH Luftspule/0,71 mm
* 1,0 mH Glockenkernspule/0,95 mm
* 0,27 mH Luftspule/0,71 mm
* 2,2 mH Rohrkernspule 1,09 Ohm
* 2x 8,2 uF Elko glatt
* 15 uF Elko glatt
* 3,9 uF MKP-Kondensator
* 4,7 uF MKP-Kondensator
* 4,7 uF Elko glatt
* 5,6 Ohm MOX10-Widerstand (grün-blau-gold)
* 6,8 Ohm MOX10-Widerstand (blau-grau-gold)
* 12 Ohm MOX10-Widerstand (braun-rot-schwarz)
Den Teil für Mittel- und Hochtöner müsste man selbstverständlich von der CT240 übernehmen. Nur der Hochpass für den BG20 dürfte nicht passen. Da tuts dann auch ein Kondensator.

Hmm, wenn dann schon ne komplette Box mit hohem Wirkungsgrad.

Wie eben CT 240/230 reloaded Retro-Box.

Weichenbauteile bekom ich eh recht günstig...

Freu mich eher auch auf das Weichenbauen, da sollte man nicht drauf verzichten.

Ich glaub ich werd mir jetzt ne CT 240* bauen.

Aber weils so schon übertrieben ist würd ich gern je Box 4 Visaton W 200 4 OHM ordern, in Reihe und Parallel schalten und ne 2,40 Hohe Standbox bauen.

Vermutliche Maße (HxBxT): 240 x 36 x 30 cm



Mit 20 Euro je Visaton W 200 4 OHM immer noch im Budget.

Wie ist der Schaldruckgewinn bei 4 x 88 db 20ern in Reihenparallelschaltung im Vergleich zu nem 92 db 30?

Flächenverdopplung = Würgungsgrad +3db.
Die Würgungsgradzunahme nimmt allerdings mit steigender Flächenverdopplungszahl ab, dürfte aber für dich nicht relevant sein.

Bei Chassisverdopplung verträgt das ganze zusätzlich noch die doppelte Power, mach insgesamt +6db max. SPL pro Verdopplung.

Bedenke aber, dass die Mittel- und Hochtöner im Pegel angepasst werden müssen.

Insofern stellt sich die Frage, ob das Ganze überhaupt Sinnvoll ist, wenn du den gewonnenen Wirkungsgrad durch Korrekturwiederstände wieder verheizen musst...und bei der max. SPL werden dich auch wieder die Mittel- und Hochtöner begrenzen.

Drum möcht ich eigentlich bei der Wahl der Tieftöner für die Box vom Wirkungsrad schon von vornherein möglichst genau ran kommen.

Ich muss mal nochmal die K&T von CT 240 auskramen.

Wie da die Weiche aufgebaut ist und was beim W300S für Werte angegeben sind

Auch wenn der letzte Beitrag nun schon rund 10 Monate her ist, würd mich nun doch mal interessieren, was aus dem Projekt geworden ist?

Wollte mir möglicherweiße auch entweder nen CT230 oder CT240 bauen, aber es soll eben auch ein Cheap Trick bleiben^^
Deswegen würd ich lieber den Visaton WHC 30 X nehmen, anstelle eines 4mal so teuren W300S ;-)


Gruß Dominik

ich würde lieber die CT 230 bauen, da der Bass der CT240 laut HB nicht so gut hinterher kommt.

Oder die CT250 in dem Alternativgehäuse

Ich denke schon länger über eine Kombination CT230 + Bassteil der TwoandOne nach.
http://www.hifi-selb...utsprecher&Itemid=75

also drei mal BG20 + TW 6 NG, Die zwei Bässe aktiv getrennt.

Gruss
Jens

tschensS schrieb:

also drei mal BG20 + TW 6 NG, Die zwei Bässe aktiv getrennt.

Hallo Jens,

interessante Idee.

Gegenüber CT250 hättest du vielleicht leichte Vorteile im Mitteltonbereich
aber auch eindeutig Nachteile im Hochtonbereich, bei deutlich höheren Kosten.

Mal so als Tipp in die Runde: Das Unihorn hat nicht zufällig die gleiche Breite wie CT230.

Gruß

Jesse Good Vibration

bei deutlich höheren Kosten

über die aktivierung, oder wo siehst du den Kostentreiber?

Genau.

na ja, hab hier zum testen Tripath Lepais, da kosten die zwei Kanäle 14 EUR inkl Versand aus Hongkong. Und ein minidsp oder ne einfache Reckhorn Aktivweiche ist für den Anfang ...überschaubar.

Hallo,
hinsichtlich des Visaton BG20 hatte ich bereits vor einiger Zeit mal nachgefragt, ob`s einen kleinen Kalottenhochtöner mit dem max. Aussendurchmesser von 36 - 40mm gibt, welcher sich im Zentrum des BG20 vor dem Polkern montieren ließe. Er sollte natürlich auch Wirkungsgrad- mäßig zum BG20 passen (so um die 92dB/ 8Ohm - 1m).
Mit ein wenig Geschick ließe sich auf diese Art ein Koaxialchassis aus dem BG20 machen - für Anhänger des CT230/240 vielleicht auch nicht uninteressant, vor allem aber für "Hornfreaks" .
Eine Frequenzweiche dafür zu entwickeln, wäre dann der 2. Schritt.

MfG
Arvid

tschensS schrieb:

na ja, hab hier zum testen Tripath Lepais, da kosten die zwei Kanäle 14 EUR inkl Versand aus Hongkong. Und ein minidsp oder ne einfache Reckhorn Aktivweiche ist für den Anfang ...überschaubar.

äähhmm... klanglich leider auch.

Jesse Good Vibration