5 LS mit je 6Ohm verbinden ?

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rockhound
Stammgast
#1 erstellt: 14. Jan 2010, 16:31
Hallo Freunde

Ich hab folgendes vor:

Vor mir liegen 5 6,5" Tieftöner. Jeder hat 6 Ohm.
Ich möchte die 5 LS so verbinden, so dass die Impedanz nicht unter 4 Ohm liegt, jedoch so nah wie möglich.

Wie wende ich denn die Parallel- und Reihenschaltung richtig an?

Ich hoffe ihr wisst was ich meine

Grüßelies und vielen Dank =)
Manni_L.
Stammgast
#2 erstellt: 14. Jan 2010, 19:39
Wenn man mal ein bisschen den Grips anstrengt sollte man eigentlich drauf kommen, dass es bei einer ungeraden Zahl Lautsprecher nicht viele sinnvolle Möglichkeiten gibt.


[Beitrag von Manni_L. am 14. Jan 2010, 19:39 bearbeitet]
reellamer
Stammgast
#3 erstellt: 14. Jan 2010, 19:52

Manni_L. schrieb:
Wenn man mal ein bisschen den Grips anstrengt sollte man eigentlich drauf kommen, dass es bei einer ungeraden Zahl Lautsprecher nicht viele sinnvolle Möglichkeiten gibt.


... ausser man baut damit eine 3-Wege Box und verwendet einen davon als MT.

Gruß
Manni_L.
Stammgast
#4 erstellt: 14. Jan 2010, 20:03
Man könnte auch je einen Lautsprecher als Mitteltöner für eine von fünf 3 Wege Boxen nehmen, aber ich glaube das war hier nicht gefragt.
rockhound
Stammgast
#5 erstellt: 15. Jan 2010, 08:42

Wieso bin nicht selber darauf gekommen?

Danke!
pelowski
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 15. Jan 2010, 15:29

rockhound schrieb:

Wieso bin nicht selber darauf gekommen?

Woher sollen wir das wissen?

Grüße - Manfred
Roderik81
Inventar
#7 erstellt: 15. Jan 2010, 17:54

Manni_L. schrieb:
Wenn man mal ein bisschen den Grips anstrengt sollte man eigentlich drauf kommen, dass es bei einer ungeraden Zahl Lautsprecher nicht viele sinnvolle Möglichkeiten gibt.


Das Problem ist nicht die Ungerade, sondern die Primzahl.
Böötman
Inventar
#8 erstellt: 15. Jan 2010, 17:58
Mit 4 Chassis sind 6 Ohm drin, bei 6 Chassis werden 4 Ohm möglich. (jeweils 3 Stck Parallel und dann die beiden 3erpacks in reihe)

mfg
rockhound
Stammgast
#9 erstellt: 15. Jan 2010, 20:24
Sodele...
Hab nun insgesamt 10 von den Chassis.
Ziel ist es, alle 10 Chassis in ein Gehäuse zu pflanzen, sie so zu verbinden, dass die Impedanz nicht unter 4 Ohm liegt.

Ich will dann ein Subwoofermodul, welches hier vor sich hin altert, anschließen.
Einfach nur aus Spaß an der Freude

Zum Verständnis:
Ich verbinde 3 Chassis (á 6 Ohm) in Reihe:
Dann hab ich 24 Ohm, richtig?

Sehr schön wäre es, wenn mir jemand ein Schema erstellen würde, wie ich die 10 Chassis verbinde

Ich danke euch :-*

PS: Kennt ihr eine Site, Link für die Reihen- und Parallelschaltung?
-Robin-
Inventar
#10 erstellt: 15. Jan 2010, 20:38
Wenn du 3 Membran mit je 6 Ohm in Reihe schaltest macht das

R1+R2+R3....=R gesamt = 6Ohm+6Ohm+6Ohm= 18 Ohm und keine 24!!!

Widerstände in einer parallelschaltung errechnen sich so

1/R1+1/R2+1/R3...=1/R gesamt !

also würdet du die 3 Membran mit je 6 ohm parallelschalten wärst du bei 2 Ohm gesamt widerstand
Soundy73
Inventar
#11 erstellt: 15. Jan 2010, 20:49
Wenn man jedoch immer zwei parallel schaltet, dann eine Reihenschaltung aus 3 dieser Konstrukte mit einer Reihenschaltung aus zweien dieser Konstrukte parallel schaltet, so kommt man auf?




R-I-C-H-T-I-G 3,6 Öhme und ist eben noch normgerecht für 4-Ohm-Betrieb. (-10% sind genehmigt.)

So wären dann 10 Stücker verwastelt.
Roderik81
Inventar
#12 erstellt: 15. Jan 2010, 21:02

Soundy73 schrieb:
:D Wenn man jedoch immer zwei parallel schaltet, dann eine Reihenschaltung aus 3 dieser Konstrukte mit einer Reihenschaltung aus zweien dieser Konstrukte parallel schaltet, so kommt man auf?




R-I-C-H-T-I-G 3,6 Öhme und ist eben noch normgerecht für 4-Ohm-Betrieb. (-10% sind genehmigt.)

So wären dann 10 Stücker verwastelt.


und 4 Stück spielen lauter als die anderen 6, und gehen auch als erstes kaputt. So wird das nix, wenn die Chassis alle gleichmäßig belastet werden sollen, mus jeder Paralellzweig die selbe impedanz aufweisen.
-Robin-
Inventar
#13 erstellt: 15. Jan 2010, 21:12
Also ich habe mir was überlegt, dann komme ich auf 8 Ohm

dafür müsste man 4 Membran parallelschalten und einen vor oder hinter der parallelschaltung
Soundy73
Inventar
#14 erstellt: 15. Jan 2010, 21:14
Dann träumt mal schön weiter
Roderik81
Inventar
#15 erstellt: 15. Jan 2010, 21:17
Die Formeln wurden schon genannet, jezt nurnoch darauf achten, das nur jeweils gleiche chassisgruppen miteinander verschaltet werden.


Bei 10 Chassis hat man die Möglichkeiten
10 stk. Parallel 0,6 Ohm
Reihe aus 2x je 5 stk. Parallel 2,4 Ohm
Reihe aus 5 x je 2 stk Parallel 15 Ohm
Reihe aus 10 ergibt 60 Ohm

Mit 9 Kannst du dann
9 stk. Parallel 0,666 Ohm
Reihe aus 3x je 3 stk. Parallel 6 Ohm
Reihe aus 9 ergibt 54 Ohm

Mit 8 Kannst du dann
8 stk. Parallel 0,75 Ohm
Reihe aus 2x je 4 stk. Parallel 3 Ohm
Reihe aus 4x je 2 stk Parallel 12 Ohm
Reihe aus 8 ergibt 48 Ohm

Mit 7 - Primzahl - Kannst du nur:
7 stk. Parallel 0,85 Ohm
Reihe aus 7 ergibt 42 Ohm

Mit 6 Kannst du dann
6 stk. Parallel 1 Ohm
Reihe aus 2x je 3 stk. Parallel 4 Ohm
Reihe aus 3x je 2 stk Parallel 9 Ohm
Reihe aus 6 ergibt 36 Ohm

.... das Prinziep sollte jezt aber klargeworden sein
-Robin-
Inventar
#16 erstellt: 15. Jan 2010, 21:21
Ach verdammt ich war irgendwie auf dem Trichter, dass nur 5 Widerstände da wären...

naja aber ist ja so gelöst
Böötman
Inventar
#17 erstellt: 15. Jan 2010, 21:22
Wenn´s ein Sub werden soll so bin Ich für die 3x3 er (6 Ohm) Variante, Optisch ist´s dann auf jedenfall ein Leckerbissen. Die Frage ist nur wie die TSPs aussehen?
Manni_L.
Stammgast
#18 erstellt: 15. Jan 2010, 21:31
oder einfach noch ein paar dazukaufen. Mit 24 Stück kommst du auch wieder auf 4 Ohm
rockhound
Stammgast
#19 erstellt: 15. Jan 2010, 21:34
Die Messung der TSP stünde nicht im Verhältnis zum Kaufpreis

1,89 € / Chassis

Ich bin ja noch ein blutiger Anfänger, deshalb versteh ich noch nicht auf Anhieb was hier im Forum geschrieben wird

Allerdings weiß ich jetzt schon mal, wie das mit der Impedanz funktioniert

Hab gestern erst die für die TSP-Messung relevanten Ausgaben der HOBBY HiFi nachbestellt.
Dann kanns auch schon fast mit dem Messen losgehen

@Böötmann

Jep, es wird ein Sub. Aber er soll keine Bäume ausreißen. Ich will einfach nur a bissarl rumtüfteln

Ich denke, ich werde die 3x3 nehmen. Und dann mit verschiedenen Gehäusetypen experimentieren.

Im Ort hat eine Schreinerei dicht gemacht und den kompletten Bestand an MDF-Platten rausgeschmissen
Am Holz soll es also nicht scheitern

Und wenn ich fähig bin die TSP zu messen, dann kanns auch etwas professioneller zur Sache gehen.

Vielen Dank Jungs
Böötman
Inventar
#20 erstellt: 15. Jan 2010, 21:37
Ohne die Chassis zu kennen würde Ich zu Testzwecken pro Chassis 7-10 Liter geschlossenes Volumen probieren.
rockhound
Stammgast
#21 erstellt: 15. Jan 2010, 23:16
So sieht es als Würfel. Stellt mich aber persönlich nicht zu frieden



Front ->



Sieht eher aus wie ein Weinregal

Werd mich mal an eine flache Version machen. Die eventuell unter das TV-Rack passt
rockhound
Stammgast
#22 erstellt: 15. Jan 2010, 23:58
DIe flache Version. Aufgrund der Länge des Racks passen nur 6 Chassis ins Gehäuse.
Schaun mer mal



Front ->



So, nun seid ihr dran
sNaKebite
Inventar
#23 erstellt: 16. Jan 2010, 02:18

Roderik81 schrieb:

Mit 6 Kannst du dann
6 stk. Parallel 1 Ohm
Reihe aus 2x je 3 stk. Parallel 4 Ohm
Reihe aus 3x je 2 stk Parallel 9 Ohm
Reihe aus 6 ergibt 36 Ohm

Impedanzproblem gelöst. Viel Spaß beim basteln.

rockhound
Stammgast
#24 erstellt: 16. Jan 2010, 13:38
Moin Jungs!

Mal eine andere Frage:

Bekommt man gute Fräser im Baumarkt, oder sollte ich die lieber bei einem Fachhändler kaufen?

Danke
Manni_L.
Stammgast
#25 erstellt: 16. Jan 2010, 19:02
Ich kenne jetzt deinen Baumarkt nicht, die sind ja auch nicht alle gleich.

Die letzten guten Fräser die ich gekauft habe waren von hier und hier die von CMT
rockhound
Stammgast
#26 erstellt: 16. Jan 2010, 22:58
So..Fräser sind bestellt. Für den Preis sollten sie auch eine entsprechende Qualität vorweisen

Nun nochmal zur Anschlussproblematik.
6 Chassis, je 3 parallel, soweit leuchtet mir das ein.
Sind alle verdrahtet, dann hab ich 2 mal + und 2 mal - "übrig"
Die muss ich dann in Reihe verbinden.

Ist das so richtig ? ->

Danke

@ Manni L.

Ich hatte die letzten Fräser aus dem Obi, die machten eine Schallwand mit.
22mm Fase mit den Maßen: H: 95cm B: 28cm
Und die Drehzahl war entsprechend der Verpackungsangabe eingestellt. Zu feste gedrückt hab ich auch net


[Beitrag von rockhound am 16. Jan 2010, 23:01 bearbeitet]
mrlongie
Stammgast
#27 erstellt: 16. Jan 2010, 23:05
Nein, du hast alle Chassis parallel geschalten. Reihenschaltung bedeutet (ausgehend wieder von Plus1/Minus1, Plus2/Minus2): Verstärker Minus an Minus1, Plus1 an Minus2 und Plus2 an Verstärker Plus
rockhound
Stammgast
#28 erstellt: 16. Jan 2010, 23:22
Oh man, ich muss noch viel lernen

Danke sehr
Manni_L.
Stammgast
#29 erstellt: 17. Jan 2010, 09:22

Ich hatte die letzten Fräser aus dem Obi, die machten eine Schallwand mit.
22mm Fase mit den Maßen: H: 95cm B: 28cm


Meine ersten Fräser waren eine Kassette mit 15 Stück von Norma für 25 €. Die Fräser habe ich immer noch, habe aber schon einigen Lager gewechselt und auch schon öfters nachschärfen lassen. Fürs Grobe sind die Teile aber immer noch gut zu gebrauchen und nachschleifen lassen kostet jetzt auch nicht die Welt. Die Fräser die ich immer wieder brauche habe ich mir dann aber doch in besserer Qualität gekauft weil ich nicht jede Woche zum Schleifer rennen will.


Zu deinem Anschlußprobem:

1. Verbinde das + von LS 1 mit dem - von LS 2
2. Verbinde das + von LS 3 mit dem - von LS 4
3. Verbinde das + von LS 5 mit dem - von LS 6
4. Verbinde alle an den Lautsprechern noch nicht angeschlossenen + Pole ( sollten 3 Stück sein) miteinander und schließe sie am + Ausgang des Verstärkers an.
5. Verbinde alle an den Lautsprechern noch nicht angeschlossenen - Pole ( sollten auch 3 Stück sein) miteinander und schließe sie am - Ausgang des Verstärkers an.
Ob du die Kabel bei Punkt 4 und 5 als Y verlegst, wie auf deinem Bild, oder die Anschlüsse nacheinander verbindest, ( also - von LS 1 nach LS 3 nach LS5 nach Verstärker -, und + von LS 2 nach LS4 nach LS 6 nach Verstärker + ) ist egal.
rockhound
Stammgast
#30 erstellt: 19. Jan 2010, 11:57
Sodele

Da ich keine Möglichkeit zum messen hatte, baute ich einfach drauf los.
Herausgekommen ist eine, wie ich finde, recht ansehnliche Box, die nicht gerade erschütternde Bassattacken von sich gibt, aber durchaus der Gesamtperformance zu Gute kommt.
Momentan dient sie als Ständer für den rechten Frontlautsprecher

Ich nehme an, dass das Gehäuse zu klein ist und sie deshalb nicht so will wie ich das gerne gahbt hätte

Aber nun denn, ich werde nochmal die Säge schwingen und den Chassis ein größeres Gehäuse verpassen.

Momentane Maße: B: 84cm H: 17cm T: 20cm
Vergrößert: B: 84cm(Rackbreite) H:20cm(passt grade so unters Rack) T: 40cm

Mal gucken obs was wird

Vielen Dank für eure Hilfe
turbo_rolf
Stammgast
#31 erstellt: 19. Jan 2010, 13:06
Hallo,

rockhound schrieb:
die nicht gerade erschütternde Bassattacken von sich gibt,

Da gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Das Gehäuse passt nicht
2. Die Lautsprecher können nicht mehr

Wenn 1. richtig ist, dann gibt es 3 Möglichkeiten:
1. Das Gehäuse ist zu klein
2. Das Gehäuse ist zu groß
3. Das Gehäuse hat das falsche Konstruktions-/Wirkungsprinzip (geschlossen, Bassreflex, Horn, Dipol, Transmissionline etc.)

In allen drei Fällen kommst Du eigentlich nicht dran vorbei, Dir Daten der Lautsprecher zu beschaffen und danach ein Gehäuse auszulegen. Wir sind da gerne behilflich!

Das Problem mit der Impedanz war nur der Anfang einer langen Geschichte. Halt uns doch bitte auf dem Laufenden.

Gruß
Rolf

PS: Sind das eventuell die 16FS von Pollin? Dann schau mal http://www.hifi-foru..._id=104&thread=16285 an. Da habe ich die - auch nicht gerechnet - eingesetzt. Pollin schlägt WIMRE 7 Liter als geschlossene Box vor.
rockhound
Stammgast
#32 erstellt: 19. Jan 2010, 13:14
Soweit ich weiß hab ich die mal bei Westfalia gekauft. Aber ich bin mir nicht 100% sicher.
Muss ich später mal gucken.
Bin grad in der Uni und hier sind haufenweise Seiten gesperrt
Ich werd später mal ein Foto reinsetzen

Bis danni dann
rockhound
Stammgast
#33 erstellt: 19. Jan 2010, 18:28
Sie sind wirklich von Westfalia

Kemo Tief-mitteltöner

TSP sind nicht zu finden
rockhound
Stammgast
#34 erstellt: 21. Jan 2010, 21:09
Nabend

Mit kam grad folgende (vielleicht schwachsinnige) Idee

Da diese Chassis so günstig sind, könnte man da nicht 200 Stück ordern und ein DBA draus machen ?
100 Stück pro Wand?

Oder würde das nicht ausreichen ?
Roderik81
Inventar
#35 erstellt: 21. Jan 2010, 21:19
Bevor du hier mehrer 100 € ausgibst, solltest du dir vieleicht erstmal ein paar Widerstände, Knete, Goldwaage und ne Klinkenstecker besorgen - dann kanst du auch TSP messen, und wir können dir was zu deinem Plan sagen.
rockhound
Stammgast
#36 erstellt: 21. Jan 2010, 21:26
Ich wollte das ja auch nicht bauen

Ich wollte nur wissen ob es möglich ist
Roderik81
Inventar
#37 erstellt: 21. Jan 2010, 21:46
Ich kann es dir trotzdem empfehlen -
wenn man denn die Ersten TSP selber gemssen hat und merkt wie easy das ist, fragt man sich, warum man sich das Leben voher die ganze Zeit so schwer gemacht hat.
rockhound
Stammgast
#38 erstellt: 21. Jan 2010, 21:53
Die relevanten Ausgaben der Hobby-Hifi bezüglich der TSP-Messung sind bereits geordert

Ich hoffe es ist nciht so dermaßen kompliziert
turbo_rolf
Stammgast
#39 erstellt: 27. Jan 2010, 15:32
Hallo,
rockhound schrieb:
Die relevanten Ausgaben der Hobby-Hifi bezüglich der TSP-Messung sind bereits geordert

Ich hoffe es ist nciht so dermaßen kompliziert :L

Du kannst Dir auch http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download/LIMP-user-manual.pdf durchlesen. Da ist das Verfahren auch beschrieben. Und die Screenshots zeigen, dass es wirklich einfach ist.

HTH
Rolf
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