Sprache in komplizierter Halle verbreiten

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HaCkAttaCk2001
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Mrz 2010, 16:42

Hiho.

Am Wochenende haben wir eine LAN-Party veranstaltet und wollten ein paar Sprachdurchsagen machen. Dafür war ein Teufel Concept E Magnum getestet worden, doch wir erlebten den Effekt, dass es direkt davor und dahinter sehr laut war, doch im Rest des Raums hat kaum einer was davon gehört, sodass dann das normale ausrufen mit gehobener Stimme lauter war. Wir waren, wenn man vom Bild unten ausgeht, links von den Säulen platziert. Dort wird sich zumindest später auch die Endstufe wieder befinden.
Infos zum Raum: etwa 30 * 15 m = 450 m². Raumhöhe ist etwa 2,5 m. Einige Säulen in der Mitte mit etwa 120 cm Tiefe und Breite. Es sind zu LAN-Party-Zeiten immer etwa 50 Leute anwesend. Bis zu 80 Leute haben Platz.

Ein normales PA-System wird hier denke ich nichts bringen. Der Raum ist zu groß und die Säulen verhindern, dass die Leute dahinter etwas hören. Wir wollen auch keine Musik übertragen, sondern Sprache.

Wie würdet ihr diesen Raum ausschallen, wenn das Budget von 200 € unter absolut gar keinen Umständen überschritten werden darf? Inklusive Chassis, Holz und Kabeln.

Ich dachte eventuell an 10 Breitbänder, die man im Raum ringsherum verteilt in Gehäusen von je 2 Litern. Oder vllt. günstige Coaxe? Linearität ist praktisch hinfällig, da nur Sprache übertragen werden muss. Es soll einfach nur verständlich sein.

Hier mal noch ein Bild des Raums im "Nicht-LAN-Party-Zustand":

Ich freue mich auf eure Vorschläge!

[Beitrag von HaCkAttaCk2001 am 17. Mrz 2010, 19:25 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 17. Mrz 2010, 17:46

Hi,

Ein normales PA-System wird hier denke ich nichts bringen.

doch, natürlich. Für reine Sprachdurchsagen reicht eine 08/15-Box, die für den Notfall etwas lauter können sollte.

Harry

cptnkuno
Inventar

#3 erstellt: 17. Mrz 2010, 17:50

Murray schrieb:

Hi,

Ein normales PA-System wird hier denke ich nichts bringen.

doch, natürlich. Für reine Sprachdurchsagen reicht eine 08/15-Box, die für den Notfall etwas lauter können sollte.

Harry

Wobei bei dem Raum wieder das Problem auftritt, daß die, die direkt bei den Boxen sind schon taub sind, bevor die hinten was hören. Ich würde hier auf eine dezentrale Lösung mit 2-4 Speakern setzen.

[Beitrag von cptnkuno am 17. Mrz 2010, 17:50 bearbeitet]

mty55
Inventar

#4 erstellt: 17. Mrz 2010, 17:52

10 LS in allen Ecken wäre zwar eine Ansatzmöglichkeit,
aber schon mal dran gedacht, dass da der Ton auch verstärkt reinkommen muss?
Oder habt ihr grade eine 10-Kanal Endstufe da? Denke da nur an den Kostenfaktor. für 20 € pro Stück kriegt man die wohl eher nicht als Aktivboxen hin...

evtl nen Rundumstrahler?

Wenn ihr den da hinstellt wo ihr gestanden habt und der LS keine zu starke richtwirkung hat sollte der - wenn er denn lauter kann als die vorherigen Redner - den Job ordentlich machen.

Also bei der Auswahl drauf achten, dass der schön breit abstrahlt.

cptnkuno
Inventar

#5 erstellt: 17. Mrz 2010, 17:59

mty55 schrieb:

4 8Ohm Speaker an einer Stereoendstufe sollten den Job erledigen können

ZeusExitus
Stammgast

#6 erstellt: 17. Mrz 2010, 18:04

4 8Ohm Speaker an einer Stereoendstufe sollten den Job erledigen können

Oder 8 16Ohm Speaker

Grüße Marc

Marsupilami72
Inventar

#7 erstellt: 17. Mrz 2010, 18:06

8 Stück Visaton FRS 8M in jeweils 2l BR-Gehäuse...

Je 4 Stück pro Kanal in Reihen-/Parallelschaltung an einen normalen Stereoverstärker und ab geht´s.

Die Visatöner kosten pro Stück 9€ bei Thomann, haben einen ordentlichen Wirkungsgrad und klingen auch vernünftig.

mty55
Inventar

#8 erstellt: 17. Mrz 2010, 18:09

ZeusExitus schrieb:

Oder 8 16Ohm Speaker

Grüße Marc

jo, oder 16 * 32Ohm?!?!

Klar könnte man das auch in Reihe schalten - aber es soll ja laut werden.. So wie ich das mit den Widerständen verstanden hatte, wird bei Reihenschaltungen der ganze Spaß leiser - erfordert also ws. einen kräftigen Verstärker.
Aber vielleicht hat es ja schon mal jemand ausprobiert und kann mehr dazu sagen?

Marsupilami72
Inventar

#9 erstellt: 17. Mrz 2010, 18:18

Meine Lösung produziert mit einem Hifi-Verstärker, der echte 2x50Watt an 8 Ohm liefert mehr als genügend Lautstärke für eure Zwecke...

Und die kleinen Böxchen taugen danach durchaus auch als besser klingende Alternative für so manch kleine Kompaktanlage.

ZeusExitus
Stammgast

#10 erstellt: 17. Mrz 2010, 18:19

Klar könnte man das auch in Reihe schalten - aber es soll ja laut werden.. So wie ich das mit den Widerständen verstanden hatte, wird bei Reihenschaltungen der ganze Spaß leiser - erfordert also ws. einen kräftigen Verstärker.

Das stimmt nicht. Es wird nicht leiser, sondern der Wirkungsgrad bleibt gleich. Doppelte Membranfläche bringt +3 dB, der doppelte Widerstand verringert das aber wieder um -3 dB, Fazit: +3 dB -3 dB = +- 0 dB. Außerdem braucht man bei 8 16 Ohm Speakern nicht in Reihe schalten, sondern es kann alles parallel geschalten werden. Der Vorteil dabei ist eine enorme Wirkungsgraderhöhung, die erreicht wird:

Beispiel: Speaker X 16 Ohm, 82 dB Wirkungsgrad
2 Stück davon parallel: jeweils 8 Ohm, 88 dB Wirkungsgrad
4 Stück davon parallel: jeweils 4 Ohm, 94 dB Wirkungsgrad

Der Wirkungsgrad bei Parallelschaltung errechnet sich aus: doppelter Membranfläche (+3 dB)+ halber Widerstand (+3 dB) = +6 dB.

Grüße Marc

[Beitrag von ZeusExitus am 17. Mrz 2010, 18:20 bearbeitet]

mty55
Inventar

#11 erstellt: 17. Mrz 2010, 18:23

cool, danke - kannte die Formel noch nicht

cptnkuno
Inventar

#12 erstellt: 17. Mrz 2010, 18:32

mty55 schrieb:

Du kannst dir das Endergebnis einfach ausrechnen:
Leistung des Verstärkers bei der Gesamtimpedanz der angeschlossenen Speaker durch Anzahl der Speaker ergibt die Leistung die ein Speaker kriegt. Mit dem Kennschalldruck des Speakers kannst du ausrechnen wieviel Pegel der bei dieser Leistung macht.

Schmids-Gau
Stammgast

#13 erstellt: 17. Mrz 2010, 18:32

mty55 schrieb:

Jein. Werden zwei 4Ohm Chassis auf 8Ohm seriell geschaltet steigt der Wirkungsgrad bei der Deffinition 1Watt/1m um 3dB, da doppelte Membranfläche.
Bei 2,83Volt/1m bleibt der Wirkungsgrad gleich, da wegen des doppelten Wiederstandes nur der halbe Strom fließt, die Flächenverdopplung gleicht dies wieder aus.
Bei der 8Ohm Variante muss der Verstärker also ein paar mehr Volt ausgeben können (um genau zu sein die doppelte Spannung).
Interessant ist jedoch nur die Gesmtimpendanz der verschalteten Chassis, nicht die Einzelimpedanz.

Interessant währe noch, was für einen Verstärker ihr habt.
Je nachdem was das Teil aushält 4-6 (bei 6 je 3 auf 3Ohm parallel, deswegen die Frage, was der AMP kann) Visaton BG17 im Fehlabgestimmten BR-Gehäuse.
Wenn die auf eine kräftige Überhöhung zwischen 100-200Hz abgestimmt werden, gibt's nochmal einiges + an Würgungsgrad, bei reiner Sprachübertragung sollte das nicht wesentlich stören (denke ich).

Edit: zu langsam...kommt davon, wenn die Antwort 10min in einem übersehenem Tab gammelt...

Btw, Kabel gibt's in eBay für 0,5€/m in 2,5mm².

[Beitrag von Schmids-Gau am 17. Mrz 2010, 18:38 bearbeitet]

HaCkAttaCk2001
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 17. Mrz 2010, 18:57

Hiho.

Wow. Soviele Antworten habe ich in so kurzer Zeit nicht annähernd erwartet!

Zur immer wieder aufkommenden Frage des Verstärkers, das ist ein SONY TA-F 110. 2 x 40 W an 4 Ohm. Wobei ich den Verstärker erstmal nicht weiter beachten würde. Da lässt sich auch noch was kräftigeres auftreiben. Wichtig wäre mir erstmal nur die Lösung für die Sprachbeschallung

Hm also 2 ältere große Boxen einer Sony Komplettanlage habe ich noch da. Die dürfen auch gern Federn lassen.

Ich fürchte fast wir werden nicht darum herumkommen auszuprobieren, ob viele kleine Lautsprecher besser sind als 2 "große".
Ansonsten stünde noch im Raum ein paar ULB-10 von Jobsti zu bauen.

Vielleicht hat ja schonmal jemand so eine Raumbeschallung ausprobiert?

Marsupilami72
Inventar

#15 erstellt: 17. Mrz 2010, 19:04

Also in dem Raum sind viele kleine Lautsprecher sicher die bessere Wahl...aber bitte kein Sammelsurium aus zig verschiedenen Boxen veranstalten!

2x40Watt an 4 Ohm sind natürlich nicht besonders viel - aber ihr wollt ja auch keine Disko veranstalten.

Ich persönlich finde die Variante mit den kleinen Breitbändern nach wie vor am besten - ihr könnt ja auch erst mal 4 Stück bauen und je 2 parallel pro Kanal anklemmen.

Loki2010
Inventar

#16 erstellt: 17. Mrz 2010, 19:38

Warum nicht den Beyma aus dem Viech in ein geschlossenes Gehäuse bauen und davon 4 Stück verteilen?

4 Stück gehen an einen normalen Stereoverstärker und sollten laut genug sein.

Gruss PA-1S

Marsupilami72
Inventar

#17 erstellt: 17. Mrz 2010, 19:42

Warum so grosse Geschosse? Es geht um Sprachdurchsagen...

Loki2010
Inventar

#18 erstellt: 17. Mrz 2010, 19:47

Ganz einfach, 96dB Kennschalldruck.
Da tuts auch eine üble Verstärkergurke mit fast null Leistung = billig.
Oder einer dieser kleinen Tripathamps.

Abgesehen davon ist`s ja nur eine Idee

.

PA-1S

Marsupilami72
Inventar

#19 erstellt: 17. Mrz 2010, 19:57

Es geht ja nicht um eine hohe Maximallautstärke, sondern um eine möglichst gleichmässige Schallverteilung - da ist der Beyma vielleicht etwas Overkill...

Loki2010
Inventar

#20 erstellt: 17. Mrz 2010, 20:05

Nein, aber Du kannst mit wenig Leistung / Zigarettenschachtel grosser Verstärkerkiste das ganze Betreiben.
Dazu bekommst Du kein Problem mit den Impedanzen bei Parallelschaltung.
Und wenns für den Notfall mal lauter geht macht das in der Regel auch nichts

.

PA-1S

Marsupilami72
Inventar

#21 erstellt: 17. Mrz 2010, 20:11

Für den Preis eines Beyma bekommst Du 4 von den Visatönern - in Reihen-Parallelschaltung sind die vom Wirkungsgrad nicht weit vom Beyma weg...

Schmids-Gau
Stammgast

#22 erstellt: 17. Mrz 2010, 20:11

Marsupilami72 schrieb:

Es geht ja nicht um eine hohe Maximallautstärke, sondern um eine möglichst gleichmässige Schallverteilung - da ist der Beyma vielleicht etwas Overkill...

Wenn mal 50 Leute im Raum sind, kann's recht laut zu gehen...bei ner LAN laufen noch diverse PC mit Staubsauger-Lüftern, einer ist hyperaktiv und scharrt dauernd mit den Füßen und ruckelt mit dem Stuhl, ...

Außerdem ist bis jetzt nur ein kleiner AMP vorhanden.

Ich hab hier mal die drei Visaton-Möglichkeiten Simuliert:

Je Kanal 4x FRS8M in 2l BR @100Hz:

Unkritische Impendanz und relativ linearer F-Gang, mit Sub unterstützung währen die im Zweifelsfall auch Hifi-tauglich; gute Schallverteilung im Raum.

Je Kanal 2x BG20 in 10l BR @100Hz:

Impedanz sollte noch machbar sein, kein wirklich schöner F-Gang, dafür höherer Wirkungsgrad und max. Pegel, Schallverteilung im Raum nicht ganz so gut wie mit den 8 FRS8.

Je Kanal 3x BG20 in 10l BR @100Hz:

Imedanz ist sehr kritisch, dafür sehr guter WIrkungsgrad und max. SPL.

Wenn's der AMP hergeben würde und das ganze nur für reine Sprachübertragung gebraucht wird, würde ich die 6 BG20 nehmen, einen in jede Ecke und zwei jeweils auf halber Länge auf den Längsseiten.
Ansonsten die 8x FRS8M...

HaCkAttaCk2001
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 17. Mrz 2010, 20:47

Hiho.

Vielen Dank für die Simus. Wegen der besseren Schallabstrahlung und -verteilung würde ich zu den 8 x FRS8M tendieren.
Warum müssen es eigentlich die FRS8M sein? Sagt man der M-Version nicht einfach nur einen besseren Bassbereich nach? Der ist hier sowieso nicht gefragt

und in 2 l Boxen dürfte davon auch reichlich wenig zu spüren sein. Naja gut die Gesamtgüte ist schon grundverschieden (FRS8 0,97, FRS8M 0,49).
Ich nehm mal an da verbietet sich der FRS8 in BR und der FRS8M geht gerade noch so?

[Beitrag von HaCkAttaCk2001 am 17. Mrz 2010, 21:22 bearbeitet]

Uncle_Meat
Stammgast

#24 erstellt: 17. Mrz 2010, 20:52

Mein Vorschlag:

16 Monacor SP8/4 in Ikea Bonbongläsern... HK 7 € pro Box. Minimalster Bauaufwand, Klanglich besser als der FRS8M...

Können dann anschliessend für 10€ pro Stück verkauft werden.

Marsupilami72
Inventar

#25 erstellt: 17. Mrz 2010, 21:06

Es sollte schon die "M"-Version sein, weil die einen deutlich höheren Wirkungsgrad hat, als der "normale" FRS8...

Die 2l BR sind halt die passende Abstimmung für den kleinen.

SonicSL
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 17. Mrz 2010, 21:39

Marsupilami72 schrieb:

Die 2l BR sind halt die passende Abstimmung für den kleinen.

Wäre dann eine "falsche" Abstimmung im zu kleinen Gehäuse nicht besser? Weniger Bass = mehr Würgegrad darüber...

Marsupilami72
Inventar

#27 erstellt: 17. Mrz 2010, 22:02

Man kann da sicher noch einen Grundtonbuckel erzeugen...aber viel kleiner wird das Gehäuse da nicht.