Erstes Messequipment

Hallo,

klingt prinzipiell nach einer sehr brauchbaren Zusammenstellung. Du hast Dir nicht üblichen Verdächtigen ausgesucht, das verdient schonmal Respekt :-)

Die EMU 0202 USB ist sehr gut. Habe selbst die Tracker Pre und die 0202 bei einem Freund installiert. Die M-Audio Transit hat bei mir einen 50Hz-Brummmton fabriziert. Ein anderer User hat dieses Problem mit einer Modifikation beseitigt - siehe Visaton-Forum.

Das explizit für Messungen entwickelte MM1 muß allerdings gemaß Anleitung senkrecht zum Schallentstehungsort plaziert werden. Wichtig wäre eine individuelle Kompensationsdatei zur Linearisierung von F-Gang-Abweichungen. Oder kommt die mit dem MM1 mit?

Zum Vorverstürker Rolls kann ich nichts sagen. Scheint für das Gebotene nicht günstig zu sein, da würde ich im Zweifelsfall lieber die bewährte Monacor MPA 102 mit Rasterstellung vorziehen.

Schöne Grüße

Hi alles Easy,

im Prinzip ist das eine ordentliche Zussammenstellung. Wenn Du abe rnur das angesprochenen damit machen willst geht es einfache rund preiswerter:

1. wenn Du nur Mikrofonmessungen machen willst ist die ARTA-Messbox nicht nötig. Die rentiert sich vor allem dann, wenn Du Schalldruck- UND Impedanzmessungen machen willst. Wenn Du löttechnisch nicht sooo fit bist könnte es eher sein, dass Fehler beim Erstellen der Messbox die Freude am Messen verderben.

2. das BEYERDYNAMIC MM1 ist ein tolles Mikro fürs Geld. Der Frequenzgang ist sehr linear und die Richtwirkuing setzt wegen der kleinen Kapsel UND kleinen Front erst bei hohen Frequenzen ein. Bei Messungen am Hörplatz sollte das Mikro wie in der Bedineungsanleitung beschrieben nach oben gerichtet werden. Wenn Du es ganz genau haben willst kannst Du daws Mikro auch individuell kalibrieren lassen. Das geht aber auch mit preiswerteren Mikros wie einem BEHRINGER ECM-8000 oder SUPERLUX ECM-999. Für die Nachhallzeitmessung ist der Frequenzgang des Mikros sogar völlig egal, da zählt nur Rauschfreiheit.

3. das USB-Audio-Interface ist gut, aber aus Plastik und 192 kHz braucht für akustische Messungen kein Mensch (z.B. weil das Mikro bei 30 kHz eh dicht macht). Ich würde eines mit eingebauter Phantomspeisung nehmen, z.B. das TASCAM US-122L, dann entfällt der VV. Wenn Du an reproduzierbaren, absoluten Schalldruckpegeln interessiert bis geht kein Weg am MPA-102 vorbei, ansonsten ist das US-122L die einfachere mobilere Lösung (nur 2 Kabel)

Die preiswerteste Lösung für Dein Messproblem scheint mir die Kombi TASCAM US-122L mit SUPERLUX ECM-999 (ggf. individuell kalibriert) zu sein. Und natürlich ARTA ;-)

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

Für die Nachhallzeitmessung ist der Frequenzgang des Mikros sogar völlig egal, da zählt nur Rauschfreiheit. Gruß Pico

@Pico wieso ist für die Nachhallzeitmessung egal wie der Fregenzgang des Mikros ist?

Ich muss doch wissen wenn ich Maßnahmen setzen will um welche Frequenz es sich handelt und wenn das Mikro nen starken Buckel bei zb. 100hz könnte ich das gemessene doch falsch interpretieren oder?

Hi HiFi-Freaky,

bei der Nachhallzeit wird nur geguckt, wie lange es dauert bis eine bestimmte Frequnz um z.B. 30 dB abgeklungen ist. Das ist also eine RELATIV-Messung, der ABSOLUTE Frequenzgang des Mikros ist egal.

Das Mikro mit einem "verbogenen" Frequenzgang wird auch die Frequenz nicht ändern, also weiß ich auch um welche Frequenz es sich handelt.

Ich weiß nur nicht genau wie laut die Box bei der Frequenz X ist, weil ich nicht weiß ob z.B. eine Überhöhung vom Mikro kommt oder von der Box.

Gruß Pico+

Aja da hatte ich wohl einen Denkfehler

verzeiht mir

hallo,

grade mit den sehr günstigen messmikrofonen ist die korrekte messung der nachhallzeit im bassbereich nicht grade trivial, da die elektronik ab ca. 500hz mit sinkender frequenz immer stärker rauscht.
dieses problem hat man zwar auch bei "richtigen" messmikrofonen, aber in deutlich abgeschwächter form. für die messung von nachhallzeiten in großen hallen würde ich (und verwende dafür momentan ausschließlich) 1"-kapseln wie z.b. die mtg mk102 mit einem hochwertigen impedanzwandler verwenden. grund: um in großen hallen einen ausreichenden störabstand gegenüber dem eigenrauschen zu erzielen, muss man schon ganz schön "input" in den raum senden. je geringer aber der störabstand der messkette, desto weniger messfehler ergeben sich durch eine zu geringe raumanregung.


gruß,
fabian

Hi,

ja, ja, Nachhallzeiten bei tiefen Frequenzen ist eine Herausforderung. Da ist der Frequenzgang der KAPSEL zwar in der Regel recht linear, dafür hat die Soundkarte im Mic-Eingang oft eine Bassabsenkung (um die Plopp-Geräusche zu reduzieren). Zusammen mit dem recht hohen Eigenrauschen der preiserten Soundkarte, der optmals geringen Anregung und dem oft recht hohen Hintergrundgeräusch im Bassbereich (hört man zwar nicht, ist aber da) sind Nachhallzeitmessungen unter 63 Hz oft schwierig.

Gruß Pico

Ist das BEYERDYNAMIC MM1 jetzt zu gebrauchen oder nicht?

Will mirs mit dem EMU 0404 bestellen. Kann man das gleich von Thomann kalibrieren (was machen die da genau?) lassen?

Will damit den F-Gang meiner EMES Monitore messen, aus ca. 50cm Entfernung. Wie richte ich dann das Mikrofon aus, wenn es um 2 Lautsprecher geht?

Hi Cortana,

das BEYERDYNAMIC MM1 ist schon ein sehr gutes Mikro. Bei Thomann kannst Du das GANZ SICHER NICHT kalibrieren lassen. Das geht z.B. bei ibf-acoustic und bei uns.

Das MM1 ist ein Diffusfeldmikrofon, d.h. der prinzipbedingte Druckstau bei Beschallung von vorne führt zu einem Frequenzganganstieg um ca. 5 bis 8 dB bei ca. 15 kHz. Um den zu vermeiden kannst Du das Mikro um 90° zur Schalleinfallsrichtung drehen (z.B. nach oben) - dann kann sich nix mehr stauen ;-) Das quittiert das Mikro in der Regel mit einem kleinen Schalldruckabfall > 12 kHz von 1-3 dB. Wenn Du es genau wissen willst musst Du Dein Mikro individuell kalibrieren lassen - am besten zusammen mit dem Vorverstärker.

Gruß Pico

Und was ist mit dem BEHRINGER ECM8000? Wird ja auch gern genommen.

Ich will damit nicht exakt messen, sondern einfach die Überhöhungen lokalisieren und dann mit dem EQ in Foobar absenken.

P.s. Ich wohne in der Schweiz. Muss ich euch das Mikro + VV schicken und ihr dann zurück? Ist ja etwas problematischer. Ihr selber bietet es ja nicht zum Verkauf an?

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi Cortana, das BEYERDYNAMIC MM1 ist schon ein sehr gutes Mikro. Bei Thomann kannst Du das GANZ SICHER NICHT kalibrieren lassen. Das geht z.B. bei ibf-acoustic und bei uns. Das MM1 ist ein Diffusfeldmikrofon, d.h. der prinzipbedingte Druckstau bei Beschallung von vorne führt zu einem Frequenzganganstieg um ca. 5 bis 8 dB bei ca. 15 kHz. Um den zu vermeiden kannst Du das Mikro um 90° zur Schalleinfallsrichtung drehen (z.B. nach oben) - dann kann sich nix mehr stauen ;-) Das quittiert das Mikro in der Regel mit einem kleinen Schalldruckabfall > 12 kHz von 1-3 dB. Wenn Du es genau wissen willst musst Du Dein Mikro individuell kalibrieren lassen - am besten zusammen mit dem Vorverstärker. Gruß Pico

hallo pico,


wenn ich es recht in erinnerung habe ist der kopfdurchmesser des beyer-mikros 9-10mm, wobei es sich vermutlich um die relevante, beschallte fläche handeln dürfte.
wie kommst du bei diesen abmessungen auf einen druckstau bei 15khz?

die datenblattangabe der "diffusfeldentzerrung" würde ich mit einem kleinen fragezeichen sehen.

Hi F.A.Bi.A.N.,

wenn ich es recht in erinnerung habe ist der kopfdurchmesser des beyer-mikros 9-10mm, wobei es sich vermutlich um die relevante, beschallte fläche handeln dürfte. wie kommst du bei diesen abmessungen auf einen druckstau bei 15khz?

Das war aus der Erinnerung. Wenn ich in die Messung der beidem MM1 gucke fängt der Druckstau bei 12 kHz an, ein Maximum ist bis 20 kHz nicht genau auszumachen (könnte noch weiter steigen).

ALLE Mikros sind "von Hause aus" tendenziell Diffusfeldentzert, da sie in der Regel keine konstruktiven Maßnahmen ergreifen um den prinzipbedingten Druckstau zu verhindern. Die 90° Messung zeigt nur einen geringen Schalldruckabfall bis 20 kHz - ein deutliches Indiz für eine Diffusfeldentzerrung.

Gruß Pico

Hi Cortana,

die "Standardklasse" besteht aus dem BEHRINGER ECM8000, dem T-Bone MM1 und dem SUPERLUX ECM999 - die alle nicht aus versehen fast identisch aussehen ;-)

JEDES dieser Mikros würde ich individuell kalibrieren lassen, da die Streuung unserer Erfahrung nach doch recht hoch ist. Die Frequenzgangfehler dieser Mikros < 40 und > 7 kHz von bis zu + 10dB sollte man schon kennen um sie nicht fälschlicherweise wegzuentzerren.

Gruß Pico