Impedanzverlauf deuten

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dorfler1000
Stammgast

#1 erstellt: 23. Mai 2010, 17:23

Hi,

ich habe vor bei mir rumliegende, nicht benötigte Chassis (Eminence Delta 10 & irgend ein 1" PA Hochtontreiber) wieder Leben einzuhauchen.

Gehäuse (30L BR) Hab ich. Ist nur zu Spaß & Testzwecke, sowie für kleine Grillpartys (mit Sub Unterstützung).

Folgendes:

Chassis hab ich mit nem Clio Messsystem an der Hochschule eingemessen. Das ganze dann in Boxsim übertragen und ne provisorische Weiche gebastelt:

So, nun was kann ich der Impedanzkurve für Informationen entnehmen? Güte? Kontrolle des Amps?

Grüße

georgy
Inventar

#2 erstellt: 23. Mai 2010, 18:00

Du hast wohl den HT nur bis ca. 280Hz gemessen, weil da die Stufe ist.
Seltsam ist die Höhe der Impedanz beim TT, entweder hast du falsch gemessen bzw. übertragen oder eine seltsame Weiche.
Interessant sieht auch der Pegelverlauf aus, mittenbetont mit leisem HT-Bereich.
Kannst du mal ein Bild der Weiche reinstellen und eins von HT und TT komplett ohne Weiche?

dorfler1000
Stammgast

#3 erstellt: 23. Mai 2010, 18:10

georgy schrieb:

Ja, sieht alles nen bissel schief aus. Wie gesagt, Weiche ist nur provisorisch was hingeschmissen.
Genauso der Frequenzgang, wurde mal rucki zucki gemessen, wird am Freitag unter besseren Bedingungen nachgeholt.

Impedanzmessung erfolgte korrekt.

Hier die Weiche

EDIT: Morgen stell ich die Impedanzkurven der Chassis im Eingebauten zustand rein, muss ich erst einscannen... und jetzt gehts zum grillen

[Beitrag von dorfler1000 am 23. Mai 2010, 18:14 bearbeitet]

georgy
Inventar

#4 erstellt: 23. Mai 2010, 18:14

dorfler1000 schrieb:

Impedanzmessung erfolgte korrekt.

Das kann ich mir nicht vorstellen, denn die Weiche ist ja eher harmlos, trotzdem hat der 8 Ohm TT in deiner Box über 20 Ohm.
Ich würde da nochmals kontrollieren.

dorfler1000
Stammgast

#5 erstellt: 23. Mai 2010, 18:15

georgy schrieb:

dorfler1000 schrieb:

Impedanzmessung erfolgte korrekt.

Das kann ich mir nicht vorstellen, denn die Weiche ist ja eher harmlos, trotzdem hat der 8 Ohm TT in deiner Box über 20 Ohm.
Ich würde da nochmals kontrollieren.

Ok, ich scanne schnell...

dorfler1000
Stammgast

#6 erstellt: 23. Mai 2010, 18:43

testfahrer
Inventar

#7 erstellt: 24. Mai 2010, 10:18

impedanzverläufe sehen sauber aus.

hast du in boxsim angegeben, dass die daten im gehäuse gemessen wurden?

elektrische phase mit importiert?

gruß
christof

nailhead
Stammgast

#8 erstellt: 24. Mai 2010, 10:33

Guten Morgen zusammen,

ich tippe einfach auf falsche Eingabe von Re, denn Boxsim nimmt die gemessenen Impedanzdaten erst oberhalb 3*fc, daher auch der Sprung bei der Simu.

Grüße
Nail

dorfler1000
Stammgast

#9 erstellt: 24. Mai 2010, 11:34

testfahrer schrieb:

impedanzverläufe sehen sauber aus.

hast du in boxsim angegeben, dass die daten im gehäuse gemessen wurden?

elektrische phase mit importiert?

gruß
christof

Genauso hab ichs gemacht.

nailhead schrieb:

Guten Morgen zusammen,

ich tippe einfach auf falsche Eingabe von Re, denn Boxsim nimmt die gemessenen Impedanzdaten erst oberhalb 3*fc, daher auch der Sprung bei der Simu.

Grüße
Nail

Re hab ich vorher gemessen, einmal 5,7 Ohm/HT und 5,45 Ohm/MT

ansonsten:
Freitag wird ne saubere Impulsmessung vollzogen. Aber was sagt denn nun die Impedanzkurve aus? was kann ich damit anfangen?

testfahrer
Inventar

#10 erstellt: 24. Mai 2010, 11:57

du siehst viel in einer imp-messung.

schaue dir (z.b.) mal den f-schrieb des tmt an. dieser hat bei bei 2K mit sicherheit eine reso.

der eminence ist auf ~65Hz abgestimmt. das siehst du am lokalen tiefpunkt.

der wellige bereich um 0,5K könnte eine stehende welle im gehäuse sein.

generell lassen sich am impedanzverlauf viele einflüsse (gehäuse und weiche) auf das chassie und deren übertragungsverhalten nachvollziehen.

gruß
christof

dorfler1000
Stammgast

#11 erstellt: 24. Mai 2010, 12:04

Ahhh gut gut, sowas hab ich mir auch vorgestellt, dass man viel draus lesen kann...

ABER: wie sollte denn eine "ideale" Kurve aussehen? Und welche Bedeutung hat dies für mich?

moby_dick
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 24. Mai 2010, 13:53

Bei Transistorverstärkern ist die Impedanz relativ uninteressant, so lange sie nicht zu tief geht. Unter 4 mögen einige Verstärker nicht. Leider gibt es manche LS/Weichen, die mit empfindlichen (meist schwachen) Verstärkern leichte Klangveränderungen ergeben. Das ist aber nicht aus dem Impedanzverlauf zu erkennen.

Röhrenverstärker reagieren mit Frequenzgangänderung auf schwankende Impedanz, die sollte daher linear sein. Stichwort Impedanzlinearisierung.

Was man aus der Impedanz gut erkennen kann, ist die Boxenabstimmung.

dorfler1000
Stammgast

#13 erstellt: 24. Mai 2010, 15:34

moby_dick schrieb:

Bei Transistorverstärkern ist die Impedanz relativ uninteressant.

Also ist sie für mein vorhaben nicht wirklich wichtig (Party Boxen am 2 kanal PA amp)

Sehr schön. Nochmal THX.

Werde die nächste Messung mal on stellen.

Demon_Cleaner
Inventar

#14 erstellt: 24. Mai 2010, 15:44

hallo,

geh mal in die chassis optionen und drücke überall den knopf "Re und Le aus impedanzgang errechnen", dann sollte die stufe verschwinden.

dorfler1000
Stammgast

#15 erstellt: 24. Mai 2010, 16:01

Demon_Cleaner schrieb:

hallo,

geh mal in die chassis optionen und drücke überall den knopf "Re und Le aus impedanzgang errechnen", dann sollte die stufe verschwinden.

Sauber

hat gefunzt

Nur standen zuvor schon Werte drin und ich möchte behaupten den Knopf auch schon gedrückt zu haben, nachdem ich die Impedanzkurve geladen habe... komisch

dorfler1000
Stammgast

#16 erstellt: 28. Mai 2010, 16:46

So Leute,

heute wurde fleißig gemessen !!!

Also, ich hab in Boxsim das ganze mal hinein geschmissen, einmal ohne und einmal mit Weichenoptimierung:

Zunächst ohne:

Weiche:

F-Gang:

Max-Pegel:

Mit Optimierung:

Weiche:

F-Gang:

Max-Pegel:

Soooooo, der F-Gang ist meines Erachtens für ne 0815 Billig Partybox ganz ok (bei beiden Versionen).

Was mich ein wenig stutzig macht ist der maximale Pegel

Wie ich das der Kurve entnehmen kann, sehe ich ein Loch im Bereich der Übernahmefrequenz, wenn ich höhere Pegel fahren möchte. Wie kann man hier gegen vorgehen, bzw ist das normal?

Für Optimierungsvorschläge eurerseits wär ich echt dankbar...

Grüße

moby_dick
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 28. Mai 2010, 18:10

Das sind keine höheren, sondern Extrempegel. Scheint aber am HT zu liegen. Es ist auch die Frage, woher die Angaben stammen für die Belastbarkeit.

dorfler1000
Stammgast

#18 erstellt: 28. Mai 2010, 18:16

Nun, wenn ich den Hub des HT's ändere, klappts auch. Nur woher soll ich wissen wie weit auslenkt?

moby_dick
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 28. Mai 2010, 18:28

Keine Ahnung. Wenn das nicht in den Datenblättern steht? Bei den Visaton-Chassis sind diese Daten in der Chassis-Datei enthalten. Bei Nicht-Visatönern kommen oft Mondwerte heraus. Scheint aber hier im Forum zur Zeit Mode zu sein, mit Boxsim zu simulieren ohne sinnvolle Datensätze.

Du bist nicht gemeint.

Demon_Cleaner
Inventar

#20 erstellt: 28. Mai 2010, 18:49

i see what you did there

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dorfler, wie bist du beim einmessen vorgegangen? gibt da eins, zwei stolpersteine...

dorfler1000
Stammgast

#21 erstellt: 29. Mai 2010, 13:46

Demon_Cleaner schrieb:

dorfler, wie bist du beim einmessen vorgegangen? gibt da eins, zwei stolpersteine...

In der Hochschule, mit Hilfe meines Profs, Kompletter CLIO Messtechnik...

Chassis ne Weile laufen lassen, abkühlen lassen und in Einbauposition Impedanz incl. Phase gemessen.

Zum F-Gang:
Im Eingebauten Zustand, Mikro etwa 1 m Entfernung und auf Lautsprecher Mitte ausgerichtet, gemessen, gegatet, F-Gang & incl. Phase gemessen.

Die beiden Datensätze in Boxsim, provisorisch ne Weiche entwurfen, diesen Entwurf aufgebaut, Gesamtbox gemessen & tada, gemessene Kurve stimmt mit der simulierten zu 95 % überein...

ANMERKUNG: Es sind Billige PA Lautsprecher, gerade der HT ist für die Tonne, es soll lediglich ne Partybox werden. Die Treiber waren Ü.