Eminence Delta 15

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Sqwan
Stammgast
#1 erstellt: 21. Feb 2013, 15:52
Hab nen Eminence Delta 15 über. Leider will der laut WinISD im BR gehäuse 500L

Da fehlen mir en bischen die Worte. Hat jemand ne idee, wie man den in nen kleineres gehäuse zwängen könnte, ohne das der erst bei 70Hz anfängt zu spielen? So um die 40 wäre schon ganz gut wenn er da spielen könnte ...
Andi78549*
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 21. Feb 2013, 16:40
Hallo,

Vermutlich stimmen die Daten die bei WinISD hinterlegt sind nicht. 40 Liter kannst du allerdings vergessen mit dem Ding. Verkauf ihn und kauf dir ein echtes Subwoofer Chassis. Der Delta 15 ist ein großer Mitteltöner.

Gruß Andi
Sqwan
Stammgast
#3 erstellt: 21. Feb 2013, 18:29
40 Hz meinte ich eigentlich ^^
oerk
Stammgast
#4 erstellt: 21. Feb 2013, 19:52
Hi,

mit einem Qts >0,5 ist der Delta eigentlich eher für geschlossene Gehäuse geeignet. Die Daten von WinISD stimmen ziemlich mit denen von Strassacker überein, also sollten sie schon stimmen. Die einzelnen Delta-Typen unterscheiden sich nicht groß.

Ich hab mal ein bisschen rumsimuliert:
http://www.abload.de/img/eminencedelta15-36rqyz.png

Geschlossen ab 100l geht also ganz gut, etwas mehr Volumen gibt auch etwas mehr Tiefgang, ab 160l tut sich aber fast nix mehr.

Bassreflex 130l, Tuning 35hz, bringt etwas mehr Tiefgang, aber weniger Kontrolle.

Xmax ist bei allen Varianten bei z.B. 70hz schon mit 30W erreicht.

Das ist einfach kein Subwoofertreiber.
Sqwan
Stammgast
#5 erstellt: 21. Feb 2013, 20:08
Heißt, ich bau mir mit dem Delta am besten nen Monitor, und nen sub Bau ich mit nem neuen Treiber dazu?

Deine Simu sieht meinen recht ähnlich. Mit 200L und 40Hz tuning käme ich auf knapp 50Hz. Allerdings auch mehr schlecht als recht.

Ich glaub ich bau den mal im 550L gehäuse mit 33Hz. GD ist 25ms. Also nicht so optimal. Aber dann geht er bis fast 30 Hz. 98dB@30Hz und 101dB@40Hz... Ein versuch wärs denk ich mal Wert und danach bau ich aus dem Holz dann das Top xD

PS:
Vllt kannst den ja mal nachsimulieren. Bei mir im normalen WinISD kann ich nämlich Xmax nicht sehen - glaube ich xD


[Beitrag von Sqwan am 21. Feb 2013, 20:09 bearbeitet]
oerk
Stammgast
#6 erstellt: 22. Feb 2013, 01:52
Du brauchst WinISD pro Alpha.

Im Diagrammfenster gibt's ein Dropdown, wo am Anfang "Transfer function magnitude" eingestellt ist. Einfach draufklicken und auf "Cone excursion" umstellen.

Dann kannst du beim Treiber unter "Signal" die gewünschte Leistung angeben (voreingestellt auf 1,0W).

PS: 550l ist ja schon eine Hausnummer. Hast du das ernst gemeint?


[Beitrag von oerk am 22. Feb 2013, 01:53 bearbeitet]
Jobsti
Inventar
#7 erstellt: 22. Feb 2013, 06:24
Das Ding hat wenig Xmax und will in's geschlossene Gehäuse.

Wenn ihr Daten nehmt, wieso schaut ihr bei Strassacker?
Aktuelle Eminence PDF nehmen und selbst eingeben, die WinISD Daten sind uralt,
simuliert sich aber dennoch recht ähnlich wie mit alten Daten.


Das Chassis ist für nen Topteil, was halbwegs voll klingen soll und laut kann bei 1W,
klingt durch die flache Flanke dann auch schön rund.
der kommt in Circa 70L CB, komplett mit Dämpfungswolle befüllt (reine Simulation net beachten nur in Verbindung mit gesamten Frequenzverlauf, dann passt das.)

Bassgewitter sind dennoch nicht zu erwarten.
Mit bereits 40W ist das Ding an seinem Xmax,
Xlin ist aber recht hoch, somit kann man die Kiste auch mit 400W rms prügeln,
klingt dann allerdings netmehr schön, da der Klirr enorm ansteigt, dafür klingt's laut!
Da das Ding bei 1W aber schon recht laut ist' brauchts kaum mehr als 100W um schon auf gute 117dB zu kommen.


Wer unbedingt nen Sub draus bauen will, knallt das Ding in 200L BR,
das gibt zwar nen Eintonbass mit noch halbwegs passender f3 von 45Hz, der bei 1W auch schon richtig laut ist mit knapp 99dB und knallt da wo es am meißten drückt richtig (65-85Hz).
Dafür sind wir dann aber mit 40Hz lowcut und ab 25W schon wieder am Xmax angelangt,
was circa 113dB entspricht, wer Klirr mag holt auch gerne ~120dB aus der Kiste raus.



Meiner Ansicht nach ist das Ding für 0815 CB Partykisten wo es einfach nur laut werden muss
und halbwegs voluminös (aber kein richtiger Bass) klingen soll, Klanglich aber net so wichtig.
Nutzt man das Ding als reines Topteil so ab 120Hz, kann man da sogar recht gut pegel raus kitzeln.
Allerdings wird die Weiche sicher etwas mehr Arbeit machen, da er obenrum recht gut rumzickt,
auch schon bereits ab 1kHz Resos aufweist

Finde den Delta 15 also net so pralle, für ne günstige 2-Wege Spaßkiste aber durchaus zu gebrauchen.


PS:
550L 33Hz
ab 2,5W schon über dem Xmax ohne LowCut. Mit Locut 15W.
Für Heimkino sicher locker ausreichend mit 109dB und 32Hz f3,
für PA absoluter Fail:D


[Beitrag von Jobsti am 22. Feb 2013, 06:30 bearbeitet]
oerk
Stammgast
#8 erstellt: 22. Feb 2013, 11:11

Jobsti (Beitrag #7) schrieb:
Wenn ihr Daten nehmt, wieso schaut ihr bei Strassacker?


Weil ich die Daten vor kurzem schon mal mit Eminence selber verglichen habe. Vergessen zu erwähnen.

Das Ding scheint auch recht beliebt für günstige E-Bass-Boxen zu sein. Da wird etwas mehr Verzerrung gern in Kauf genommen.
Sqwan
Stammgast
#9 erstellt: 22. Feb 2013, 18:43

oerk schrieb:
Du brauchst WinISD pro Alpha.

Im Diagrammfenster gibt's ein Dropdown, wo am Anfang "Transfer function magnitude" eingestellt ist. Einfach draufklicken und auf "Cone excursion" umstellen.

Dann kannst du beim Treiber unter "Signal" die gewünschte Leistung angeben (voreingestellt auf 1,0W).

PS: 550l ist ja schon eine Hausnummer. Hast du das ernst gemeint?



Habe ich jetzt. Hat mich iwie Stunden gedauert den treiber da rein zu bekommen. Der ist jetzt 4 mal drin, wird aber nur einmal angezeigt. Seeehr komisch. Vorallem kann man WinISD Pro nicht beenden. Da kommen immer Fehlermeldungen. So ganz funktionstüchtig ist das net.

Ich habs nur halb ernst gemeint. Ich wollts mal bauen. Aber nicht benutzen xD Nur ums mal zu hören. Werd ich jetzt aber dennoch nicht machen. Hab grade kein Holz


Jobsti schrieb:
Das Chassis ist für nen Topteil, was halbwegs voll klingen soll und laut kann bei 1W,
klingt durch die flache Flanke dann auch schön rund.
der kommt in Circa 70L CB, komplett mit Dämpfungswolle befüllt (reine Simulation net beachten nur in Verbindung mit gesamten Frequenzverlauf, dann passt das.)

Naja, egal wie ich ihn Simuliere, der spielt iwie immer nur bis 2kHz. Das ist ja nicht grade viel.


Jobsti schrieb:

Bassgewitter sind dennoch nicht zu erwarten.
Mit bereits 40W ist das Ding an seinem Xmax,
Xlin ist aber recht hoch, somit kann man die Kiste auch mit 400W rms prügeln,
klingt dann allerdings netmehr schön, da der Klirr enorm ansteigt, dafür klingt's laut!
Da das Ding bei 1W aber schon recht laut ist' brauchts kaum mehr als 100W um schon auf gute 117dB zu kommen.


Das klingt aber garnicht so dumm
117 dB ist auch nicht grade wenig.
Klingt deins denn bei 121 dB noch brauchbar, oder ist das auch nur die spitze mit viel Klirr?



Jobsti schrieb:
550L 33Hz
ab 2,5W schon über dem Xmax ohne LowCut. Mit Locut 15W.
Für Heimkino sicher locker ausreichend mit 109dB und 32Hz f3,
für PA absoluter Fail

Ja, 550L ist der Absolute Heimkinoknaller xD Wenn man den zum Fernseher stellt ist er Weg
oerk
Stammgast
#10 erstellt: 23. Feb 2013, 02:26

Sqwan (Beitrag #9) schrieb:
Vorallem kann man WinISD Pro nicht beenden. Da kommen immer Fehlermeldungen. So ganz funktionstüchtig ist das net.
...
Naja, egal wie ich ihn Simuliere, der spielt iwie immer nur bis 2kHz. Das ist ja nicht grade viel.


Die Verknüpfung zu WinISD mit rechter Maustaste anklicken, Eigenschaften, und dann den Kompatibilitätsmodus für Windows 98/ME einstellen. Dann sollten die Fehlermeldungen weg sein.

Simulieren kannst du eh nur den Tieftonbereich.
Sqwan
Stammgast
#11 erstellt: 23. Feb 2013, 14:46
Da hab ich noch garnicht drüber nachgedach sollte ich gleich mal versuchen...

Heißt das, was im Mittel und Hochtonbereich simuliert wird, ist vermutlich falsch?
Dann muss ich mich wenigstens nimmer aufregen das ich keine TSP für HTs finde xD
Jobsti
Inventar
#12 erstellt: 23. Feb 2013, 15:53

Naja, egal wie ich ihn Simuliere, der spielt iwie immer nur bis 2kHz. Das ist ja nicht grade viel.

TSPs sind nur zur Simulation des Bassbereichs, gerade bei BR kannst auf >200Hz nix mehr geben in einfachen Simulationen.
Aber 2kHz ist schon viel für nen 15er PA Chassis, 15er trennt man im Optimalfall schon bei 1kHz akustisch,
eher noch drunter.


Klingt deins denn bei 121 dB noch brauchbar, oder ist das auch nur die spitze mit viel Klirr?

Das CX?
Kannste schlecht vergleichen, das CX is ja nen 10er, ohne LowCut biste so ab 80W rms am Xmax,
Verzerrungsmessung sagt bei 70W rms (~113dB) Maxmimum von -30dB also ca 3% K3 (900-1500Hz und nochma ganz schmal bei 4,7kHz. Rest liegt zwischen 1-2% K3)

Dennoch ist das net so vergleichbar; wie der Delta 15 Klirrt, wo und wieviel kann ich nur vermuten,
keine Ahnung wie hoch's die Verzerrungen zieht sobald man über Xmax ist,
aber gerade im Bassbereich schätze ich, dass es ab Xmax über die 10% Marke geht ab ~113dB.

Anm.:
Meine Xmax Angaben beziehen sich auf die Eminence Xmax Werte,
welche kein echtes Xmax darstellt, Eminence Kippelt meines Wissens,
also messen das Xmax über die Verzerrungen aus.
Echtes Xmax des Delta 15 sollte irgendwo bei 1,5-1,8mm sein.


[Beitrag von Jobsti am 23. Feb 2013, 16:05 bearbeitet]
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