Mein Eigenbau 3-Wege-System - Brauche noch Hilfe

Hallo,

da du sämtliche Treiber von Visaton verwendest, bietet es sich an, die gesamte Box mit boxsim durchzurechnen und zu simulieren. Das Softwareprogramm boxsim gibt es kostenlos auf der Visatonseite und die Treiber sind wahrscheinlich alle in der Datenbank.

Gruß Gerhard

Moin,

der TE benutzt Boxsim

... die Boxsim Datei könnte ungemein helfen!

;-) Detlef

Hallo zusammen,

ich würde dem TE auch emfpehlen noch ein wenig mit Boxsim zu 'spielen' um noch ein wenig Erfahrung zu sammeln.

Denn leider ist das Konzept so wie es jetzt ist nicht ganz sinnig.

Die beiden 20er Breitbänder kommen zusammen gut und gerne auf über 94dB 1W/1M und da es dann auch noch 4 Ohm sind, kommen im Zusammenspiel mit dem 20er 8 Ohm Tieftöner nochmal 3dBchen drauf--> die beiden Breitbänder sind viel zu laut für den 20er Bass und daher ist entweder der Mitteltonpart vollkommen über- oder der Tieftonpart unterdimensioniert.

lg
Andreas

Vollkommen richtig! Diese Kombination ließe sich nur aktiv betreiben. Außerdem zwei B200 parallel sind viel zu schade (wegen Interferenzen, würde vorschlagen nur einen pro Box zu nehmen.

Wie wäre es die beiden seriell zu betreiben, dann ginge es evtl. doch passiv?

Gruß Gerhard

Komisch, dass sich noch niemand über die zwei horizontal angeordneten HT aufgeregt hat...

... Feinheiten - das verwirrt momentan nur

@TE
wo soll die Box denn spielen?

;-) Detlef

Spatz: völlig richtig.

Da das Gehäuse ja wohl noch nicht gebaut ist, würde ich vorschlagen, von jedem Chassis nur eins zu nehmen und das Ganze mit boxsim erst einmal durchzukalkulieren.

Übrigends zu den Dicken der Gehäuseplatten.
Es gab mal eine Untersuchung in KT oder HH mit dem Ergebnis, dass 12mm MDF akustisch kaum schlechter ist als 16mm. Ich habe einige Boxen mit 12mm MDF gebaut, an größeren Flächen dann Verstrebungen aufgeleimt und keine Probleme damit gehabt, nur Gewicht gespart.

Gruß Gerhard

Schon mal danke für eure Antworten.
Glaube damit komm ich schonmal ein Stück weiter.

Ja, ich nutze Boxsim. Ohne wäre ich glaube ich gar nicht vorran gekommen.

Die Box ist vorwiegend für den Außeneinsatz gedacht, daher ist es nur eine.
Wenn ich das so richtig lese, sollte ich einen bg20 rausnehmen?

Ich bin mir nicht ganz sicher, inwieweit du boxsim (richtig) nutzt.
Wenn du das Projekt richtig aufbaust, die Treiber von der Datenbank einfügst, die Gehäusemaße und Lautsprecherpositionen richtig einträgst, dann noch eine Frequenzweiche mit allen Treibern entwirfst, dann müßte schließlich ein Frequenzgang erscheinen, der aussagekräftig ist. Wenn die Frequenzweiche vom Prinzip stimmt, kann man mit dem Weichenoptimierer (Extras) einen einigermaßen brauchbaren Frequenzgang hinbekommen.

Es lohnt sich also, boxsim genauer kennenzulernen und da etwas Mühe zu investieren.

Gruß Gerhard

Bevor noch jemand fragt, ja ich nutze Boxsim.

Ich hatte mir als Grundlage die MB208/H http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/mb208_h/index.html angesehen.

Habe das Projekt jetzt mal in Boxsim nachgebaut und das HTH durch einen meiner verfügbaren TW6 ersetzt und die Weiche angepasst.
Jetzt bliebe noch die Frage nach einem vernüftigen Bass. Habt ihr da ein paar Vorschläge? (Evtl. als gemeinsames Außengehäuse?!)

Hallo MysteriousX,

Entschuldigung, ich war bis jetzt davon ausgegangen, dass du B200 verbauen willst, es sind aber BG20, das ist ein ganz anderer Schnack.

Die bringen mal locker 90-93db, da hat einer deiner Hochtöner keine Chance mitzukommen, weder vom Pegel noch von der Belastbarkeit. Dann würde ich mir doch überlegen die zwei einzusetzen, dann könnte der Pegel so grade hinkommen und bei mind. 5kHz oder höher wegen der Belastbarkeit trennen. Dies müsste man auch sehr gut in boxsim sehen können (max...).

Als Bass bietet sich dann mind. ein 30cm Tieftöner an, den man z.B. bei 200Hz trennt. Gehäuse nach gewünschter unterer Grenzfrequenz.

Ja, das habe ich mir auch schon gedacht, dass der HT ein wenig zu klein für die Sache ist.
Hast du denn einen Tipp, wie ich die beiden einbauen kann?!
Ich würde jetzt mal meinen parallel schalten und nebeneinander ins Gehäuse. Die Box dann ein wenig strecken und evtl die 2HT mit ner Versteifung von den BG20 "trennen".

Ich probier's mal in Boxsim aus.

Tja, Bass dürfte schwierig werden, hab halt den W200S hier rumfliegen (20cm).

Da es akustisch günstig ist, die zwei BG20 möglichst dicht beieinander anzuordnen, bleibt für die HT nur die Anordnung nebeneinander, elektrisch parallel.

Tja, der W200S wird etwas leise sein und auch nicht den Maximalpegel der BG20 schaffen, was für den Betrieb im Freien schon notwendig sein wird.

Schau dir das mal in boxsim an. Ich würde das Volumen des W200S nicht zu groß wählen, um die Belastbarkeit nicht unnötig zu reduzieren, lieber auf Tiefbass verzichten und einen knackigen Kickbass (65-80Hz) bevorzugen.

Gruß Gerhard

Die zwei HT nebeneinander (oder sonst irgendwie) anzuordnen ist nicht sinnvoll! Dadurch handelt man sich derbe Auslöschungen ein, sogenannte (destruktive) Interferenzen. Wenn HT dann einen lauten und nicht zwei.

Was hast du denn noch so alles zu Hause rum liegen?

Wenn es nur die W200S sind, würde ich dir Folgendes empfehlen:

Bau einen Vorschlag nach (nicht was selbst entwickeln), in dem der W200S verbaut ist. Im Visaton Forum gibt es bestimmt einige Vorschläge dazu. Ein FAST, also ein (kleiner) Breitbänder und den W 200S als Tieftöner, könnte ich mir z.B. gut vorstellen.

Grüße

HTs hab ich leider nur die beiden TW6NG.
Die Komponenten gibt es als cheap trick (zumindest fast)
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ct240_230.htm

Hab halt nur den kleineren Tieftöner. Vlt. ließe sich die ja modifizieren?!

Tieftöner hab ich noch etwas größere, aber die sind uralt, klingen nicht gut und sind auch schon in einer Bassbox verbaut.

Ne, also selbst entwickeln würde ich dann jetzt nicht (mehr).
Würde ja auch gerne die MB208/H modifizieren. Aber wenn es halt keinen Sinn macht die beiden HT einzubauen würde es auch schwierig....
Vielleicht kommt ja noch ne zündende Idee...

Also, du zwingst einen mit der Chassisauswahl Dinge vorzuschlagen, die man eigentlich vermeiden sollte. Aber ich sehe, wenn es nun genau diese Treiber sein sollen, keinen anderen Ausweg.

Box genau wie deine erste Abbildung, jedoch nur mit einem Hochtöner zwischen den BG20 (du kannst auch zwei einbauen, aber nur einen anschließen((hast du noch einen in Reserve))). Jetzt kommt was Wichtiges, die zwei BG20 in Serie (um den Wirkungsgrad zu senken) und den W200S drunter mit einer richtig abgestimmten Bassreflexbox.

Das Ganze in boxsim simulieren und schauen, wie die Lautstärken der einzelnen Chassis zueinanderpassen.

Wie wäre es damit?

Gruß Gerhard

Gerhards Vorschla an sich ist schon mal nicht schlecht.

Ich hab gerade nochmal den ersten Post gelesen und gemerkt, dass du die BG20 ja auch schon gekauft hast

Alternativ könntest du auch nur einen BG20 nutzen. Oder dir einen W300S zulegen und den CT nachbauen, dann hättest du was amtliches.

Passt so ein BG20 eigentlich in ein 'Viech' rein? Das zu überprüfen könnte sich evtl. lohnen

Viech soweit ich weiß nicht, aber der Geist (hier aussem Forum) hat auch ein Horn für den BG20 gebaut.

bitte schön

http://lautsprechershop.de/hifi/ct230.htm

Sollte doch perfekt passen

Die kleinen Hochtöner kommen weg.
Statt dessen wird das Visaton HTH8.7 mit verbaut.

Neue Anordnung, neue Fragen.
Im Prinzip habe ich mir die MB208/H geschnappt und sie in ne Bassreflexbox verwandelt.







Ich kriege die Spitze des HTH nicht raus. Hat jemand einen Tipp ()vlt. auch zur gesamten Weiche)?

Warum baust Du nicht einfach die MB208/H?

Weil ich ein bisschen mehr Bass in der Kiste haben will (ohne zusätzlich ne Bassbox dabeizustellen).

Dann nimm die MB208/H und rechne das Gehäuse auf BR um - der jetzige Ansatz ist, vorsichtig ausgedrückt, nicht zielführend

Hast du mal den Hochtöner in der Phase getauscht (Summe zwischen Tiefton und Hochton stimmt nicht) und was passiert, wenn du direkt vor dem Hochtöner einen Serienwiderstand (z.B. 2,2Ohm) in Serie schaltest? (Hochtöner ist etwas zu laut, Spitze würde mich nicht stören)

Gruß Gerhard

Sag mal auf wieviel Volumen spielen denn die BG20?
Und hast du dir die Gehäusemaße ausgedacht oder irgendwie berechnet?

Gruß Stefan

Lass deine Weiche mal durch den Weichenoptimierer laufen.

Ich habe den Verdacht, dass im Hochtonzweig einiges nicht stimmt. Z.B. scheint mir der Serienschwingkreis überflüssig und auch der erste Kondensator (1mF) ist zu klein, verursacht die Spitze (3,3mF besser).

Gruß Gerhard

Die Box hat n Volumen von 59,8L (bei 1,4mm Holzdicke).

Den Serienschwingkreis habe ich mal rausgenommen. Der diente mir zu Impedanzkorrektur. Hatte aber nachträglich den für die Breitbänder angepasst. Ist also nur überflüssig Schonmal danke für den Tipp.
Den Kondensator habe ich auch mal ersetzt, sieht besser aus. Allerdings ist der HT noch zu laut.
C1 hab ich jetzt auf 2,2uF
C2 auf 200uF
Vorwiederstand ist bei 52Ohm

Sieht jetzt so aus:

Ich hab mir mal die Mühe gemacht und was mit Boxsim simuliert:

Frequenzgang (Skalierung!!!)

und zwar spielen hier die BG20 in je 50L und sind auf 50Hz abgestimmt

Das Gehäuse ist HxBxT 100x30x45

und die Anordnung ist BG20-HTH-BG20

Weiche

Aber ideal ist die Sache ja nich

edit
Oh du warst schon schneller

@MysteriousX,

200mF für C2 ist viel zu groß. Hier mein Tipp:

C1: 3,3mF
C2: 10mF
L: 0,3mH
R: 2,2Ohm Serie (nach Vorliebe)

Der Frequenzzweig für die Tieftöner sah gut aus.
Was sollte RC gleich zu Anfang?

Gruß Gerhard

So, ich hab jetzt folgendenden Frequenzgang:


Bei dieser Weiche:


Sieht doch gut aus, oder?
Dann könnte ich die Weiche löten und am We dann das Gehäuse bauen.

Warum nicht die Originalweiche der MB208/H?

http://www.visaton.de/bilder/weichen/gross/mb208h_w.gif

Marsupilami72 schrieb:

Warum nicht die Originalweiche der MB208/H? http://www.visaton.de/bilder/weichen/gross/mb208h_w.gif

[ironie on]

UM GOTTES WILLEN!

Die ist doch messtechnisch und entwicklungstechnisch optimiert und brauch zudem weniger Bauteile, das kannst du ihm doch nicht wirklich empfehlen!

[ironie off]

Eigene Weichenentwürfe zu verwenden, macht doch mehr Spaß, als die vorgekauten.

Ich finde, die Weiche sieht doch schon recht passabel aus. Dazu doch noch eine Frage bzw. Bemerkung. Wozu hast du den parallelen Saugkreis direkt am Verstärker, sieht ein wenig gefährlich aus (für den Verstärker).

Man kann davon ausgehen, dass man mit der Visatonweiche nichts verkehrt macht.

Gruß Gerhard

Marsupilami72 schrieb:

Warum nicht die Originalweiche der MB208/H? http://www.visaton.de/bilder/weichen/gross/mb208h_w.gif

Zu leise.


RLC am Verstärker dient der Impedanzkorrektur.

MysteriousX schrieb:

Zu leise.

Was meinst Du mit "zu leise"? Die Box ist mit Visatonweiche genau so laut, wie mit Deinem Entwurf...