3-Wege System selber bauen (zum ersten mal)

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Anfänger_auf_dem_Gebiet
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 31. Aug 2010, 07:29
Hi,
ich möchte mir ein 3-wege Lautsprechersystem selbst bauen. Da ich allerdings keine Ahnung von Lautsprechern habe, dachte ich ich frage hier mal nach.
Also ich dachte an einen hoch-, einen mittel-, und einen tieftöner(bass). Das ganze kommt in ein selbst gebautes Holzgehäuse.
Jetz zu meinen Fragen.
Welche Lautsprecher kann ich verwenden, die gut aufeinander abgestimmt sind und zusammen gut klingen. Dachte da an etwa 100 bis max 150mm.
Ist es überhaupt ratsam alle 3 Lautsprechertypen in ein Gehäuse zu bauen?
Welche unterschiede ergeben sich bei Tieftöner, Bass, Bassreflex?
Ist es entscheidend welches Holz man nimmt, welche Form das Gehäuse hat und wie groß es ist?
Das sollte natürlich in Stereo Ausführung sein und nicht unbedingt über 250€ (für die Lautsprecher allein, ohne Gehäuse) kosten.

Könnt ihr mir dabei bitte helfen?
MfG: Toni
GREichi
Stammgast
#2 erstellt: 31. Aug 2010, 09:03
Hallo Toni!

Auf Deine Anfrage wird Dir jeder hier die gleiche Antwort geben: Bausatz bei den bekannten Entwicklern suchen oder selber bauen probieren und auf die Nase fallen damit. Wenn man keine Ahnung hat und keine Lust zum Lehrgeld zahlen dann kommt man um einen fertig entwickelten Bausatz nicht herum.
Suchen kannst Du mal bei Udo Wohlgemuth ob für Dich was passendes dabei ist. Udo beantwortet auch gerne Fragen, aber bitte erst die Beiträge lesen und dann fragen.
Hab selber gerade den zweiten Bausatz von Udo in Arbeit, war mit dem ersten hochzufrieden aber der Bastelvirus hat mich gepackt und daher jetzt Nr. 2.
Grüße,
Günther
herr_der_ringe
Inventar
#3 erstellt: 31. Aug 2010, 12:48
hallo toni,
bei deinem wissensstand kommt eine eigenentwicklung mit gutem ergebnis einem lotto-sechser mit zusatzzahl gleich. von demher kann ich dir ebenfalls nur zu einem bausatz raten. (es sei denn, du hast wirklich zuviel geld über)
zudem sind bei einem bausatz im regelfall sämtliche benötigten bau- und kleinteile sowie dämmaterial mit dabei (und mit rabatt gegnüber einzelkauf).
ist von dir angedachten budget pro seite oder fürs paar? beim "paar" würde ich es bei zweiwege bzw. FAST belassen, ansonsten leidet die qualität der chassis und bauteile zu sehr darunterund taugt höchstens zum angeben.

udo ist eine echte empfehlung. weitere seiten für bausätze sind die von blue planet und die bauvorschläge der gazetten bei lady strassacker: HH, K+T und die CT's
sollten doch breitbänder interessant sein,so ist spectrumaudio eine prima anlaufstelle.
nicht zu vergessen sind auch die beiträge im forum, z.b. die eigenentwicklungen oder nachbauten
zudem gibts im netz unzählige weitere beispiele.

was für eine empfehlung zu nem bausatz seitens der forumsteilnehmer gut wäre, sind angaben zu:
bevorzugter musikrichtung
raumgröße
hörpegel
sweetspot (sitzt du zum musikhören an einem bestimmten platz, oder bewegst du dich dabei im ganzen raum?)


so, ich würd sagen, du bist jetzt erstmal länger beschäftigt
Catzchen
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 31. Aug 2010, 12:55

Welche unterschiede ergeben sich bei Tieftöner, Bass, Bassreflex?
Ist es überhaupt ratsam alle 3 Lautsprechertypen in ein Gehäuse zu bauen? Ist es entscheidend welches Holz man nimmt, welche Form das Gehäuse hat und wie groß es ist?

Puhh... 3-Wege Boxen gehen voll in Ordnung, und sonst wirkt sich alles auf den Klang aus .___.
Vll liest du dir, bevor du in irgendeiner Weise anfängst, mal das hier durch, da werden viele deiner Fragen beantwortet...
z.B. auch die mit dem Holz und der Frage nach dem Unterschied zwischen den verschiedenen Gehäusen...


Dachte da an etwa 100 bis max 150mm.

Wie darf ich das verstehen? Tiefe Tieftöner (dass man keinen Sub mehr braucht) sind tendenziell eher etwas größer...


was für eine empfehlung zu nem bausatz seitens der forumsteilnehmer gut wäre, sind angaben zu:

Stand/Kompaktbox fänd ich jetzt auch noch interessant...


Catzchen


[Beitrag von Catzchen am 01. Sep 2010, 13:47 bearbeitet]
Anfänger_auf_dem_Gebiet
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 01. Sep 2010, 13:45
Habe mir jetzt mal einige Anleitungen durchgelesen und ein Lautsprecherset ausgesucht für eine Proberechnung.
Der TT:
200mm
QTS: 0,58
Vas: 38
Ich höre meistens Trance und aktuelle Hits.
Da denke ich das ein QTC von 0,8-0,9 in Ordnung wäre.
Das set ist mit Bassreflexrohr. Aber der QTS von 0,58 spricht ja gegen BR... und in der Tabelle in der man die Abstimmfaktoren ablesen kann, geht es auch nur bis 0,44.
Ist es somit von Hersteller falsch diesen TT als Bassreflex zu benutzen? Mit geschlossenem Gehäuse kommt man auf 68L, was ja nicht gerade wenig wäre.

Der MT soll getrennt vom TT in einer eigenen Kammer Platz finden. Wie viel Volumen braucht der? Ich hab gelesen das ist bei MTs nicht so wichtig da reicht es wenn man 3-5L nimmt. Stimmt das oder seit ihr da anderer Meinung?
herr_der_ringe
Inventar
#6 erstellt: 01. Sep 2010, 13:59
hallo toni,
unabhängig davon, daß du auf unsere fragen nicht eingehst: verrate uns mal, wie du die frequenzweiche für die LS entwickeln willst.
nur so mal zum überlegen: ich hab bisher 6 paar LS gebaut - ich traue es mir dies nicht zu...
Anfänger_auf_dem_Gebiet
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 01. Sep 2010, 14:10
Die Frequenzweiche ist im Set enthalten.

Bevorzugte Musikrichtung: Trance, aktuelle Hits
Raumgröße: wird in verschieden Räumen stehen (Daheim 4x4x2,2m; großer Raum ca. 12x20x3,6m)
hörpegel: relativ Laut also sie sollten schon ein wenig Leistung bringen.
sweetspot: Da er auch in verschieden Räumen steht gibt es keine feste Position.

Das angegebene Budget sollte schon für beide sein. Gerade weils das erste mal ist und ich nicht weiß wie die Qualität wird und wie ich das hinbekomme.
Toni_H._aus_St.k.
Stammgast
#8 erstellt: 01. Sep 2010, 14:15
schick doch mal nen link von den sachen die du verbauen willst.....

@ an den rest:
auf der anderen seite: wer nicht weiß was gut ist,der ist auch mit müll zufrieden



du hast geschrieben : sweetspot: Da er auch in verschieden Räumen steht gibt es keine feste Position

du weiß aber schon das der sweetspot auch stereo-dreieck genannt wird,und denn wirst du wohl durch aufstellen überall irgendwie ereichen

zum lauten trance hören solltest du dir "das Viech" 2 x bauen allerdings brauchste dann noch nen dicken sub wenn des krachen lassen willst oder ne aktive frequenzweiche die die bässe unter 70 hz rausfiltert

klanglich wird das sicher das selbe,aber ein räumlicheres chaos werden wie deine 3 - wege idee


[Beitrag von Toni_H._aus_St.k. am 01. Sep 2010, 14:23 bearbeitet]
Anfänger_auf_dem_Gebiet
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 01. Sep 2010, 14:26

Also eins ist fakt,du musst noch viel lernen....

Dafür bin ich ja da...
Ich interessiere mich dafür, habe keinen Plan davon also schau ich mir das von Grund auf an. Das ich da am Anfang keine superangaben machen kann ist doch logisch.
Die Frequenzweiche spiel für mich momentan auch noch keine Rolle, weil ich mir dazu noch nichts angeschaut habe. Aber da ich in einer Ausbildung zum Elektroniker bin, denke ich das ich das hinbekommen kann.


du weiß aber schon das der sweetspot auch stereo-dreieck genannt wird,

Sorry nein habe mich da ganz auf die Frage bezogen:

sweetspot (sitzt du zum musikhören an einem bestimmten platz, oder bewegst du dich dabei im ganzen raum?)


Den Bausatz den ich jetzt gerade gennant habe will ich eigendlich nicht verbauen den wollte ich nur zum berechnen nehmen, um den Beispielen in der Anleitung zu folgen. Dabei bin ich eben auf diesen wert gestoßen der "außerhalb der BR grenze" liegt.
http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005
Ich denke nicht das dieses Set viel taugt, deshalb will ich es ja auch nicht verbauen sondern wie gesagt nur zum proberechnen benutzen.
Toni_H._aus_St.k.
Stammgast
#10 erstellt: 01. Sep 2010, 14:34
ja leider nicht so einfach,da du scheinbar gerne ma aufschraubst,wird im billigsegment nix für die zu finden sein,das viech ist eben das einzige was mir dazu einfällt. es ist laut,macht aber keinen richtigen bass und ist unhandlich und schwer.

schau mal mivoc.de
da ist billiges zeug manches läst sich auch gebrauchen
julzZz303
Stammgast
#11 erstellt: 01. Sep 2010, 14:35
@ anfänger eine so hohe gesamtgüte wirkt sich negativ auf die präzision des tieftöners in BR aus

der sweetspot bezieht sich auf das bündelungsverhalten der lautsprecher ---> vereinfacht gesagt wirkt sich der membrandurchmesser auf die frequenzabstrahlung unter winkeln aus

eine fertige weiche die NICHT speziell auf die miteinander verwendeten lautsprecherchassis entwickelt wurde kannst du eigentlich ab kauf schon in die tonne kloppen (ich weiß,... warum verkaufen die dann sowas?? --> ich weiß es nicht )

um aus zusammengewürfelten lautsprechern ein FUNKTIONIERENDES system zu entwickeln braucht es minimal boxsim wenn du NUR visaton chassis verwendest

oder ein messsystem : mikro, micamp, zB.: ARTA (entspricht finanziell in etwa deinem budget für die lautsprecher) uuuuuund:

viel grundlagen wissen

also entweder einen bausatz nachbauen, oder ein bisschen mit boxsim (kannst du gratis runterladen)in deinem preisbereich simulieren

OOder: noch sehr viel lernen, und dein erstes projekt bauen, und später dann als lehrgeld abhaken weil es nicht klingt!

btw: hier mal das arta kompendium in deutsch, dass du weisst auf was du dich einlässt, wenn du einen funktionierenden ls entwickeln willst
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/AppNotes/ARTA-HB-D2.2.pdf

regards jul

PS: für den anfang lege ich dir einen baustz ans herz
Toni_H._aus_St.k.
Stammgast
#12 erstellt: 01. Sep 2010, 14:36
achja ich weiche ja ein wenig von deinen plan ab:

wieso willst ein 3 -wege system ?
oder besser was versprichst du dir davon ?

sweet spot,so meinte ich das auch,mann muss dann eben die lautsprecher eindrehen das sie eine anschauen wenn zu stark bündeln (wie das Viech zum bleistift)


[Beitrag von Toni_H._aus_St.k. am 01. Sep 2010, 14:40 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#13 erstellt: 01. Sep 2010, 15:00

(ich weiß,... warum verkaufen die dann sowas?? --> ich weiß es nicht )

so hart es klingen mag, die lösung ist ganz nah und banal einfach: es steht jeden morgen ein dummer auf

mir wär der krempel zu teuer. zudem: um das geld gibts schon passable LS-bausätze. die taugen zwar nicht zum angeben, dafür klingen diese schon recht gut...und haben präzise beschreibungen und support für den fall der fälle
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