Zum ersten mal Boxen selber bauen und einige Fragen

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Mitch84
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jan 2011, 14:14

Hallo,

ich habe mir vor ca 2 wochen einen neuen Verstärker der Marke Yamaha (RX-V 565) gekauft.

Nun fehlen mir noch die passenden Boxen.
Da ich student bin und daher nicht das Geld für grosse Boxen habe, wurde mir hier ans Herz gelegt, das ganze mal als Selbstbau zu versuchen.

Da ich aber keine ahnung vom Boxenbau habe brauch ich hier mal eure Hilfe.

Als erstes:
Der Raum den ich beschallen möchte ist ca. 17 qm groß und ich möchte ein 5.1 System aufbauen.

In den Sateliten sollte auf jedenfall ein Hoch und ein Tief/Mitteltöner zu finden sein.

Für die Front Boxen wären auch Standboxen für den besseren Stereo Sound machbar, platz hätte ich auf jedenfall genug.

Der Center sollte schon 2 Tief/Mitteltöner und ein Hochtöner haben.

Nun bin ich auf der suche nach einer guten Anleitung und vor allem Tipps welche Lautsprecher man da verwendet, welche Frequenzweichen man nehmen sollte (wenn man denn welche braucht) usw.

Elektrotechnisch bin ich schon recht fit, da ich in dem Berreich was studiere, allerdings habe ich noch nie Boxen selber grbaut.

Hoffe ihr könnt mir einige tipps geben.

MfG

@Edit:

Habe nun einige Beiträge im Forum gelesen und sehe, dass die meissten Selbstbau LS doch recht Groß sind.

Gibts möglichkeiten kompakte Sateliten zu Bauen oder bekommt man da schwieriegkeiten mit den Resonazkörpern?

[Beitrag von Mitch84 am 10. Jan 2011, 14:28 bearbeitet]

knX
Inventar

#2 erstellt: 10. Jan 2011, 14:43

eigentlich findest du im Selbstbau alle Größen.
Bevor man dir aber wirklich ein paar VOrschläge machen kann müsste man wissen wieviel Geld du bereit bist auszugeben.

Als Beispiel nenne ich einfach mal Udos Elip 1/2 und den dazugehörigen Center.

http://www.lautsprec...erecho-elip-2-center

http://www.lautsprec...115-leserecho-elip-2

Mitch84
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Jan 2011, 14:55

Das ist eine gute frage

Ich bin mir derzeit nicht sicher wie ich die Boxen am besten anschaffen soll.

Um ein gutes Ergebniss zu bekommen, werde ich wohl zunächst die zwei Front und den Center beschaffen. Für die hinteren habe ich noch zwei LS die erstmal ausreichen würden.

Ich habe gehofft diese drei LS für ca 150€ Bauen zu können.
Hoffe, dass das nicht zu knapp gerechnet ist. Falls ja sagt es einfach.

Um deutlich zu machen was ich mir anfangs kaufen wollte:

http://www.teufel.de/heimkino-lautsprecher/consono-25.html

Diese liegen bei 200 € sind aber wohl zum Musik hören eher nicht geeignet.

Daher Dachte ich mir, dass ich ca. für 150€ zwei Standlautsprecher und den Center baue. Dann vielleicht zwei kompakte rear Lautsprecher zu kaufe. Ich hoffe damit ein besseres Klangergebniss zu erreichen. Es müssen keine High End LS werden, jedoch versuche ich für mein recht knappes Budget (für alles wollte ich nicht mehr als 300€ ausgeben) das beste Klangergebniss zu bekommen.

Ich habe mir mal deinen Link angeschaut. Die Standboxen wären von der Größe ganz Ok. Der Center jedoch sollte ca 15cm tief sein.

MfG

[Beitrag von Mitch84 am 10. Jan 2011, 15:18 bearbeitet]

holly65
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 10. Jan 2011, 15:42

Hallo Mitch84,

Mitch84 schrieb:

Ich habe gehofft diese drei LS für ca 150€ Bauen zu können.
Hoffe, dass das nicht zu knapp gerechnet ist. Falls ja sagt es einfach.

inklusive Gehäusematerial und Oberfläche wird die Auswahl schon sehr eng.

Spontan fällt mir das Stereo und Surround Set aus der K+T 6/2010 ein.
Der Bausatz für eine Box kostet ohne Gehäuse zwischen 38 und 44€ und ich traue dem Set einen guten Klang, auch für Musik, zu.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/needle_cx.htm

Vorteil des eingesetzten Koax ist u.A. bei'm Center gegenüber einer liegenden TMT-HT-TMT Konstruktion das bessere Bündelungs/Rundstrahlverhalten.
Ein liegender Center strahlt recht eng ab und neben dem "Haupthörplatz", wenn man also mit mehreren Leuten HK genießen möchte,
kann das Klangbild tonal zusammenbrechen.

Zusätzlich hat man den Vorteil der Punktschallquelle gepaart mit Spezialisten (Hochtöner und Tiefmitteltöner).

Sicher gibt es noch weitere mögliche Lösungen.

Ein Aufbau mit kleinen Breitbändern wäre z.B. auch gut machbar.

grüsse

Karsten

Mitch84
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Jan 2011, 17:18

Danke schonmal für diesen Vorschlag, ich werde mir das ganze mal durch den Kopf gehen lassen.

Nur eine letzte Frage.

Würde gern wissen ob diese Iddee die ich habe überhaupt gescheit ist.

Ist das wirklich so, dass wenn ich mir zwei LS selber baue, fürs selbe Geld einen besseren Sound erreichen kann?
(Mit entsprechender Anleitung natürlich)

madabout
Stammgast

#6 erstellt: 10. Jan 2011, 18:02

Hi,

Ist das wirklich so, dass wenn ich mir zwei LS selber baue, fürs selbe Geld einen besseren Sound erreichen kann?

Das ist meiner Meinung nach durchaus so.
Gerade im Preiseinstiegsbereich ist es allerdings etwas schwieriger.
Da ist erstmal die Elektronik. Das Teufelset bspw. hat einen aktiven Subwoofer dabei. Für ein günstiges Verstärkermodul, musst du aber schon mindestens 50,- € hinlegen.
Das zweite ist das Finish der LS. Das geht von MDF roh (0,-€) bis Hochglanzlack vom Fachmann (200,- - 400,- pro LS)
Ein Beispiel:
Bauteile für
5 mal Needle in günstigster Variante: ca. 70,-
Buddytech Aktivmodul: ca. 50,-
Sub Mivoc AW2000: ca. 30,-

Da bleiben dir noch 50,- für Holz und Schickmachen und gespart hast du nichts. Dafür klingts besser (Wobei ich zum Vergleich nur ein älteres Teufel-Set in dieser Preisklasse kenne und die Needle plus Sub auf jeden Fall vorziehen würde).

Bis denn
Andreas
P.S.:Ich würde auf den Center verzichten bzw. mach ich das zu Hause auch, auf den Subwoofer bei HK aber nicht.

knX
Inventar

#7 erstellt: 10. Jan 2011, 19:57

sehe das so ähnlich wie Andreas.
Gerade im unteren Preissegment ist es schon schwer was auf die Beine zu stellen, besonders was das Finish angeht kommt man dann nicht mehr an die Fertigware ran. Aber dafür ist man beim DIY eben flexibler, sitzt das Geld erstmal nicht so locker, kann man beim Finish Vorläufig eine günstige Variante wählen und später bei Bedarf seinen Traum verwirklichen.
WObei wenn man die Lautsprecher dann einmal laufen hat, tut man sich sehr schwer das Finish noch umzusetzen xD

Würde ebenso erstmal auf den Center verzichten und dafür einen günstigen Subwoofer anschaffen.

Die Needle ist sicher ein guter Lautsprecher, habe sie wie viele andere auch in verschiedenen Ausführungen besessen. Ebenso mal im Heimkino verwendet. Trotz des beachtlichen Tiefgangs für die kleinen Treiber, reicht es für den Heimkinospaß nicht aus

Sie ist meiner Meinung nach aufjedenfall besser wie die gängigen "Brüllwürfelsysteme".

P.s.:
Die Coax Variante habe ich übrigens noch nicht gehört.

plutperaucht
Stammgast

#8 erstellt: 10. Jan 2011, 21:10

Hi Mitch

Die Frage sei mir gestattet....

Willst Du nur Musik hören ? Oder auch Heimkinozeuchs damit treiben ?

Bei nur Musik verstehe ich nicht, warum da ein Sub/Sat System mit "97" Lautsprechern her soll !
Ein Lautsprecherpärchen das was TAUGT bedarf keines Basskistchens....CEnter...Rear...
Die klingen auch ohne Wumms-O-Mat...

Gescheit aufgenommene und nicht bis ins dorthinaus datenreduzierte Musik klingt auf anständigen Lautsprechern auch besser, als es irgendein 217.1 System je wiedergeben könnte.
Daher mein Rat: Steck 150 in einen GUTEN Bausatz und nochmal 50 und ein wenig Schweiß ins Finnish, dann hast Du mehr davon.
Im Anschluß noch gleich alle MP3s die weniger als 256kB Datenrate aufweisen von der Festplatte geschmissen und der Anlage nur noch anständiges eingeflösst - schon geht der Spaß los

Wenn Du über die LS auch blaue Fabelwesen im Urwald hüpfen hören willst, dann hab ich nix gesagt

Gruß und weniger Mumpitz

[Beitrag von plutperaucht am 10. Jan 2011, 21:15 bearbeitet]

Mitch84
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Jan 2011, 01:49

Nunja,
eigentlich solls in erster Linie als Heimkinosystem dienen, ohne aber bei Musik in die Knie zu gehen.

Ich sag mal die Verteilung:
80% Filme
10% PS3
10% Musik (die soll aber gescheit klingen)

Wenn ich rein Musik hören will, würde ich mir auch einfach zwei gescheite Standls kaufen und gut. Wenn da nicht ide Blauen Fabelwesen wären

madabout
Stammgast

#10 erstellt: 11. Jan 2011, 10:35

10% Musik (die soll aber gescheit klingen)

dann würde ich ehrlich gesagt die Finger von dem Teufelset lassen. Die kleinen Minisats haben bauartbedingt den Nachteil, nicht tief genug spielen zu können. Du hast also entweder einen zu hoch getrennten Sub (ortbar) oder ein Loch im Frequenzgang - meistens leider beides

Hast du noch einen anderen Verstärker, nebem dem AVR? Evtl. könnte dieser nämlich den Sub befeuern und der AVR übernimmt das Managment des Subwoofers - spart das Aktivmodul - gut fürs Budget.

Dazu zwei nette preiswerte LS für die Front:
z.B.
- StartairKit
- Markstart
- Udos Axis-Serie
- Tuby
- Mivoc SB25JM
Paarpreise für die Bausätze (ohne Holz) zwischen 80,- und 150,-
und ein Subwoofer mit Mivoc AW3000 oder 2x AW2000 (ca. 70,-?)

Für die Rears nutzt du vorerst deine alten LS und auf den Center kannst du bei 17qm und anständigen FrontLS imho verzichten (ist aber ne Glaubensfrage)

Damit schlägst Du das Teufelset um Längen

Ein Vorteil beim Selbstbau ist ausserdem die Flexibilität, die du bei der Gestaltung hast.
z.B.

Subwoofer als Couchtisch

Subwoofer unterm Sofa

Viel Spaß

sayrum
Inventar

#11 erstellt: 11. Jan 2011, 11:21

moin moin,
mein tipp: nimm dein ganzes geld für die frontlautsprecher + sub. Mit einem "normalem" av-receiver kannst du die frontls das center simulieren/ersetzen lassen.
dann spare für die rears und wenn du dann noch willst, für das center.

ich stand vor 5 jahre vor derselben frage: heimkino (mind. 5.1

) für ganz wenig geld. Damals war ich nur auf fertiglautsprecher scharf. Nach langen recherschen hab ich 2! gebrauchte frontls im forum gekauft(für das geld welches ich erst für alle ls vorgesehen hatte

). Dummer weise danach das center, sieht auch schick aus, doch am rand der breiten couch klingt es schon weniger

toll... Wie hly65 schreibt: ein center bündelt meist zu stark. Nun bin ich am subunterstützung suchen/bauen. Den vermisse ich beim hk.

habe zu weihnachten das markstart kit für meine freundin gebaut. Guter einstieg in selbstbau + klingen tut es auch.

holly65
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 11. Jan 2011, 12:27

Moin,

sayrum schrieb:

Wie hly65 schreibt: ein center bündelt meist zu stark.

gilt allerdings nur für die "liegende" TMT-HT-TMT Anordnung -> gekippte Da`ppolito.
Den Fehler einen solchen Center zu bauen habe ich damals übrigens auch gemacht - fand den halt chic.

Wenn die Front LS eine gute Räumlichkeit bieten kann man auf den Center problemlos verzichten.
Am AVR einfach auf Phantom o.Ä. schalten.

Der SUB muß bei so einem geringen Budget nicht zwingend DIY sein, ganz pragmatisch würde ich zu so etwa greifen:

http://www.mivoc.com...optische%20B-Ware%29
Und mir dazu ein Paar Needles bauen die es ja mittlerweile in 1000 Varianten und Preislagen gibt.
Man sollte hier aber ehrlicherweise auch erwähnen das die Needles nicht sehr laut können.

grüsse

Karsten

Mitch84
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 11. Jan 2011, 13:23

So habe mir das nun gründlich durch den Kopf gehen lassen.

Da ich Handwerklich nicht sehr begabt bin, ist es mir glaub ich etwas unsicher direkt selber Boxen zu bauen.

Ich habe nun Foren gewälzt ohne ende. Was für mich als Ergebniss heraus kam ist, dass ein Fertig System wie das teufel oder ähnliche für den HK gebrauch vollkommen ausreichen.

Daher meine iddee:

Da mein AVR ein 7.1 Verstärker ist, möchte ich (sobald ich umgezogen bin) auch auf ein solches System aufrüsten.

Daher ist meine iddee derzeit mir ein (relativ) preisgünstiges 5.1 Komplett System zu kaufen. Sobalt ich dann auf das 7.1 System umrüsten möchte würde ich als Front LS zwei Standboxen bauen und die 4 Sateliten des Fertig Systems als Suround Boxen nutzen.

So habe ich doch prinzipiell eine gute HK anlage, die für Musik vorerst nicht so toll sein wird. Nach der umrüstung sollte ich doch aber dann auch bei der Musikwiedergabe was vernünftiges rausholen können.

Ach die LS Frage beschäftigt mich schon seit zwei Wochen und ich kann mich einfach nicht entscheiden^^

Con-Hoolio
Inventar

#14 erstellt: 11. Jan 2011, 20:37

ein brauchbares neues 5.1 Heimkino für 150,- €...

Vergiss es einfach!

Dann lieber etwas gebrauchtes anschaffen. Ein Concept R von Teufel klingt ganz gut und der Sub taugt auch was. Bekommst Du in der Bucht für ca. 120 Euro komplett. Damit kannst Du schon etwas anfangen (das Teufel Concept R macht die meisten "Brüllwürfel" locker platt.

Wenn Du dann später mal umgezogen bist, kannst Du dir immer noch Gedanken über ein hochwertigeres Heimkino machen.

Mitch84
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Jan 2011, 10:19

In der Bucht schau ich immer mal wieder vorbei, wobei ich da nix gescheites finde. Für ein komplett System bin ich bereit bis zu 250€ auszugeben.
Die 150 warne nur im Bezug auf zwei Stand LS für die Front. Da dann ja noch der Center zwei Rear und der SW dazu kommen müssten.

Was ist denn von dem Concept-P zu halten, ist ja derzeit im Angebot bei teufel.

Oder aber das Magnat Interior 501 oder 5001, wobei ich nicht sicher bin in wieweit sich die 3cm Sub unterschied bemerkbar machen.

[Beitrag von Mitch84 am 12. Jan 2011, 10:27 bearbeitet]

Con-Hoolio
Inventar

#16 erstellt: 12. Jan 2011, 15:17

Das Concept P ist Schrott - Sorry, meine persönliche Meinung.

Das Concept R2 ist sehr gut (gut abgestimmt, günstig, mit ausreichend Reservern + Wohnzimmertauglich). Das Concept R (Vorgänger) ist auch sehr gut - allerdings war das Design etwas anders. Man bekommt es allerdings immer noch günstig in der Bucht.

Bei Lautsprechern sollten die Gehäuse immer aus Holz (oder auch Pressspahnplatte oder MDF) sein. Das Gehäuse ist ja auch eine Art Resonanzkörper.