Warum funktioniert mein Horntop nicht so, wie es die Simulation verspricht

Bei 12"ern mache ich mir immer etwas sorgen um die obere Grenzfrequenz, unter 1500Hz möchte ich eigtl den Hochtonpart nur ungern trennen, da hier K3 bei 105dB dann über 0,3% steigt.
Andrerseits käme das MT130-Horntop soweit hoch. Ich habe den Entwickler mal wegen des Akabak-Scripts kontaktiert, um auch andere Treiber als den PD zu testen.

Mit den Conrad-TSP bin ich auch oft etwas skeptisch. Ich habe gelesen, das sie offenbar mittlerweile einen andren Lieferanten für die Chassis haben, und von mir kürzlich vermessene CPA PA-10 hatten einen QTS von 0,95 statt der angegebenen 0,55...
Muss natürlich nicht für alle zutreffen.

Zum Bass: Ich hatte zuvor einen Beyma 12AG100 in 40l BR@35Hz (wie im Datasheet empfohlen). Das war vom Bass her eigtl mehr als ausreichend. Denkt ihr ein einzelnes HD15 oder wie geschrieben eine kleine Version davon kämen an den "Tiefgang" hin? Der Kick hatte damit so schön gepasst

MfG ede

Dann nimmste halt 10"er.
es kommt nicht nur auf die größe an, es gibt auch 12" MT und 10" subs

Das HD 15 ist kein Subwoofer! nicht vergessen. Tiefgang wirds da nicht geben, wenn erst ein wenig im 6er stack.
Ich hatte mal was ähnliches geplant. Da wars ein 12" im Bandpasshorn für den grundton (sowas wie das HD15), ein 6" MT im horn und 1" im hochton. Ich habs nicht weiter verfolgt da die bisherige mobile anlage reichte und ich mein geld für wichtigeres brauchte.
Bei deinen Pegel ansprüchen würde ich einen 8"er nehmen.

Ich behaupte das ist günstig machbar. Es muss ja nachher keinen High end Hifi klang liefern, oder?


Als MT käme z.b. Beta 8 oder Fane sovereign 8-255 in frage

Bei der Größe meinte ich, das man im Horn schon eine im Verhältnis zur Membranfläche ziemlich kleine Anfangsfläche benötigt um auf die benötigte obere Grenzfrequenz zu kommen, was wiederum sicher einen Phaseplug vorraussetzt...
Bei Direktstrahlern ist das wiederum ganz anders, da gibts ja sogar 15" Mitteltöner

Das das HD15 kein Sub, sondern ein Kickfiller ist, weiß ich. Deshalb ja auch der Vergleich mit dem 12AG100 in 40l BR, der ja eigtl auch nur Kick spielt.

Aber denkt ihr ich kann meiner bestehenden Konstruktion noch eine Chance geben und diese Speaker mal 'reinhängen? Könnte querkopf oder jemand andrer mit mit AJHorn (*) das mal kurz checken, in hornresp säh's ganz gut aus.


Falls das nicht klappt, würde ich vorraussichtlich das MT130 mit PD.121 bauen, da kann ich wenigstens sichergehen, das es funktioniert.

Und nein, High-End klang muss nicht sein, ganz recht wärs mir natürlich, wenn ich keine fiesen Überhöhungen mit der Weiche ausbügeln müsste, das kostet meist Wirkungsgrad.


MfG ede

EDIT: Es muss natürlich hier (*) AJHorn heißen, nicht Hornresp

"in hornresp säh's ganz gut aus."

Hier bei mir auch!
Die schwartze Linie ist mit auf 44l vergrösertem BRteil gemacht worden,kanal Durchmesser10cm*11,5cm laenge auf 50Hz.
MfG querkopf



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Nja, nur knapp 100dB trotz Horn sind jetzt nicht soo der Burner, da nehme ich lieber einen potenten 12er oder gar 15er und setz ihn in Bassreflex...
Trotzdem vielen Dank für deine Mühe!!

MfG ede

44L ist viel zu groß damits zum gescheiten Horn heranwächst
Bass wird aus einem MT FL horn halt nicht rauskommen ; )
Als geschlossene rückammer sollte 3l reichen, mit entsprechendem horn kommt man dann auf ~103db ab 200hz

Edit: ich würde jetzt nicht am alten Konstrukt festhalten sondern schon den neubau investieren.
Und am bestn ist immer noch die weitere aufsplittung der Bereiche(bei Horn PAs auch üblich) sprich ein dritter weg für den grundton.

Ich schmeiße doch nochmal um:

Das MT130 ist wohl doch etwas überdimensioniert und auch unhandlich Aufgrund der Tiefe von immerhin gut 70cm...und etwas Kickbassunterstützung wäre auch Pflicht..

Jetzt bin ich dran, den Vorschlag von 'der Bastler' umzusetzen: Ein Kickhorn von 100 - 300Hz mit dem Thomann 12-280 Speaker, ein Midhorn von 300 - 1500Hz mit Emi Beta 8 und von 1500-20000Hz mein Rundhorn.

Die Simus dazu sähen Momentan so aus:



Beim Mid-Horn stellt die untere Kurve eine Exponentialfunktion dar, die obere eine mit 2 Brettern daran angenäherte Kontur. Hornlänge je 23cm, Hals 90cm², Mund 1000cm²
Was bei der Umsetzung ein klein wenig schwierig werden könnte ist die kleine Rückkammer von nur 1l, sollte aber machbar sein.
Zum Kickhorn wird aktiv getrennt, Mid und High passiv

Was denkt ihr, funktionierts?

orientiert habe ich mich übrigends ein klein wenig hieran: http://www.speakerstore.nl/constructions/15


MfG

ede

ede90 schrieb:

Ich schmeiße doch nochmal um: Das MT130 ist wohl doch etwas überdimensioniert und auch unhandlich Aufgrund der Tiefe von immerhin gut 70cm...und etwas Kickbassunterstützung wäre auch Pflicht.. Jetzt bin ich dran, den Vorschlag von 'der Bastler' umzusetzen: Ein Kickhorn von 100 - 300Hz mit dem Thomann 12-280 Speaker, ein Midhorn von 300 - 1500Hz mit Emi Beta 8 und von 1500-20000Hz mein Rundhorn. Die Simus dazu sähen Momentan so aus: Beim Mid-Horn stellt die untere Kurve eine Exponentialfunktion dar, die obere eine mit 2 Brettern daran angenäherte Kontur. Hornlänge je 23cm, Hals 90cm², Mund 1000cm² Was bei der Umsetzung ein klein wenig schwierig werden könnte ist die kleine Rückkammer von nur 1l, sollte aber machbar sein. Zum Kickhorn wird aktiv getrennt, Mid und High passiv Was denkt ihr, funktionierts? orientiert habe ich mich übrigends ein klein wenig hieran: http://www.speakerstore.nl/constructions/15 MfG ede

Hi,

sag mal hast du das jetzt mal gebaut und gemessen? Ich hab hier noch 4 von den Thomann-Chassis rumliegen und würde aus denen auch gerne einen Kickfiller bauen. Zwar eigentlich schon so ab 80 Hz, aber 100 Hz wären ja auch schon mal ein Anfang. Drunter sollten dann bei mir je Seite 2 fane Sovereign Pro 18-800 und drüber die LMT-121. Mit zwei 12" Kickfillern pro Seite sollte das ne nette Techno-Kombi sein.

Wenn du nen Bauplan erstellen könntest, würde ich eventuell auch nen Proto bauen. Messen kann ich allerdings nicht, würde also nicht so viel bringen. Solltest du aber schon gebaut und gemessen haben und das ganze als geeignet eingestuft haben wäre ich sehr am Nachbau interessiert.

Besten Gruß

Christian

Also der Kickfill-Teil ist soweit schon fertig, ich kann heute Nachmittag mal den Plan posten. Allerdings habe ich noch nichts gemessen, von daher kann ich keine Garantie geben, obs wirklich funktioniert...
Deshalb habe ich mich auch noch nicht dazu geäußert.

Gehörmäßig sollte es aber schon ganz gut passen

Je nach deinen Platzverhältnissen kann ich auch ein etwas größeres Kickhorn auf Basis meines aktuellen entwerfen, das wäre kein größeres Problem. Einfach mir die Maße mitteilen


MfG

ede

ede90 schrieb:

Also der Kickfill-Teil ist soweit schon fertig, ich kann heute Nachmittag mal den Plan posten. Allerdings habe ich noch nichts gemessen, von daher kann ich keine Garantie geben, obs wirklich funktioniert... Deshalb habe ich mich auch noch nicht dazu geäußert. Gehörmäßig sollte es aber schon ganz gut passen Je nach deinen Platzverhältnissen kann ich auch ein etwas größeres Kickhorn auf Basis meines aktuellen entwerfen, das wäre kein größeres Problem. Einfach mir die Maße mitteilen MfG ede

Also ein Plan wäre super. Dann kann ich ja mal schauen, wie mir die Maße so passen und ob man da was abändern kann. Wie gesagt wollte ich 12" pro Seite verbauen. Meine Subs sind auch noch nicht fertig, der Proto ist aber 75cm breit. Wenn man da irgendwie auf die Breite käme wär das natürlich perfekt. Ansonsten kann man natürlich auch die Maße der Subs verändern Aber schaun wir mal, wie dein bisheriger Bauplan so passt An und für sich ist natürlich kleiner auch immer besser. Vielleicht passt ein doppel-12" Kickfiller von dir dann ja auch ganz gut in 75cm Breite

Gruß

Christian

Das wäre mal der Plan, die Tiefe innen beträgt 40cm
Ich weiß, sieht aufs erste etwas unübersichtlich aus, wenns mit dem Verständnis garnet klappt kann ich das Gehäuse auch nochmal aufschrauben und ein Foto vom Innenleben machen.



Übrigends: Wenn Du 4 Stück stackst, siehts mit der unteren Grenzfrequenz auch schon etwas besser aus, allerdings auch mit einem kleinen Buckel um 100Hz (Sollte sich aber bei der Trennung zum Sub leicht ausgeglichen lassen)

MfG

ede

ede90 schrieb:

Das wäre mal der Plan, die Tiefe innen beträgt 40cm Ich weiß, sieht aufs erste etwas unübersichtlich aus, wenns mit dem Verständnis garnet klappt kann ich das Gehäuse auch nochmal aufschrauben und ein Foto vom Innenleben machen. Übrigends: Wenn Du 4 Stück stackst, siehts mit der unteren Grenzfrequenz auch schon etwas besser aus, allerdings auch mit einem kleinen Buckel um 100Hz (Sollte sich aber bei der Trennung zum Sub leicht ausgeglichen lassen) MfG ede

Super, Danke schon mal für den Plan! Die ein oder andere Frage habe ich aber tatsächlich

1. Die weiße gestrichelte Linie ist ne Versteifung oder?

2. Ist das ganz unten (das 16cm lange Stück) ein BR-Kanal?

3. Direkt über diesem "BR-Kanal" laufen die zwei schrägen Bretter zusammen, aber schließen irgendwie nicht miteinander ab, sondern das untere liegt nur mit einer Kante auf dem anderen auf. Einfach nur weilö ein so steiler Winkel nicht zugeschnitten werden kann im Normalfall?

4. Das Chassis kommt mittig ins untere schräge Brett? Mit dem Magneten nach unten? Sehe ich das so richtig?

5. die 38cm "Höhe" und 45cm "Tiefe" sind Innen maße denke ich mal oder?

Tut mir Leid, dass ich da noch do viele Fragen habe Wenn man das Horn so wie es ist auf die "Seite" legen würde wäre es innen ja 38cm breit. Ein Doppelhorn hätte dann eine Innenbreite von 76cm zzgl. 3cm für die Wände, also 79cm. Die Subs sollen eigentlich 75cm breit werden. Könnte man das eventuell noch umrechnen, dass man die 4 cm irgendwo sparen kann? Bzw. müsste man wohl zur Versteifung trotz Doppelhorn eine Wand in die Mitte machen oder? Oder könnte man solche Versteifungen vernachlässigen, wird im SK-Bastelhorn ja auch gemacht.

Besten Gruß

Christian


Edit: Von wegen der Maße: Sinnvoller wäre es wohl eher die 40 cm Innentiefe (also aus der Sicht des Planes ist das ding ja 40 cm tief, wie du geschrieben hast) zu verringern und dafür die Höhe zu erhöhen um Mundfläche und Volumen der Rückkammer gleich zu behalten oder? Hmm, alles ein bisschen schwierig zu erklären

Wenn du das Horn nicht mehr aufschrauben willst, nimm in V5 einfach Block, mach die option "dick" an, und setz Materialstärke auf 1mm, und dann kannst dus extruieren und hast es in 3D

Der Treiber wird irgendwo ins 384mm lange Brett kommen denke ich, das unten scheint eine Ventlierte Rückkammer zu sein jap

Ok erstmal zu den Fragen:

1) Die Weiße Linie ist nur ne Konstruktionshilfe um die Hornlänge zu erhalten, ich habe hier keine Versteifung vorgesehen...
2) Ja genau
3) Auch richtig, wenn Du die Möglichkeit hast, so steile Gehrungen zu schneiden, ist das natürlich besser. Ich habs nur mit dem 45° Fräser gemacht und dann großzügig verleimt.
4) Wieder alles richtig, ich weiß nichtmehr, obs genau mittig war, wichtig ist das der Magnet nicht innen am Gehäuse ansteht.
5) Sind Innenmaße, ja, weil der Tieftonpart Teil eines größeren Gehäuses war. Müsstest Du noch umrechnen...

Wies mit andren Maßen aussieht muss ich morgen mal simulieren, ich denke aber wenn Du um jeweils 1-2cm variierst, dürfte da nichts anbrennen.

Das mit dem Extrudieren wird schwierig werden, weil die Einzelflächen teils nicht in sich geschlossen oder unvollständig sind.

Noch was zum Bau:
Auf jeden Fall alles sehr gut abdichten, sonst lädt das Horn nicht. Und den Treiber vor dem Einleimen ins Brett schrauben! Danach ist kein Platz mehr.

Danke für die Antwort. Ich hab gerade mal Plan und Simu verglichen. Aber irgendwie passen die so wie ich das verstehe nicht zusammen. Die Mundfläche beträgt doch nur 1200cm² oder? Und die Längen sind doch auch eigentlich andere oder? Hast du da nochmal was verändert oder stehe ich gerade nur voll auf dem Schlauch?

Geh' mal ein Stück zur Seite, ich glaub Du stehst aufm Schlauch

Also 40cm Breite und 30cm Höhe müssten schon 1200cm² ergeben...

zur Länge: Der Hornverlauf beginnt ja bereits vor der Rundung, dann müssten die 45cm insgesamt hinkommen

MfG

ede

Hmm, okay. Also ich frage nur wegen dem Verständnis, weil ich auch gerne mal in hornresp durchsteigen möchte. Simuliert hast du ja mit 1600cm² Mundfläche, aber wie du ja sagst sind es doch nur 1200cm² oder? Und auch bei der ventilierten Rückkammer komme ich nur auf nen Querschnitt von 100cm² (der ist doch nur 2,5 cm hoch oder?) und du auf 201,6cm². Und in der Simu hat das letze Hornsegment eine Länge von 15cm, auf deinem Bauplan aber doch so round about 35-40cm oder?

Was mich auch interessieren würde ist, warum man das Ganze als Tapped Hors simuliert und nicht mit "Offset Driver" und dann eine ventilierte Rückkammer einbaut und später bei der Simu unter Tools die "Combined Response" anzeigen lässt. Ich habs halt mal so simuliert, wie ich es mit meinen bisherigen bescheidenen Kenntnissen gemacht habe und hätte es eben so gemacht.

Also, ich frage nicht um die zu korrigieren, sondern echt nur um zu verstehen Schließlich ist man auch hier um was zu lernen^^

Oh sorry, da hatte ich nicht aufgepasst, was ich da hochgeladen habe ist nur ein erster Vorversuch, wie er recht schnell wieder verschmissen wurde...
Hier die zum Plan passende Simu:


Nochmal Sorry für die Verwirrung...

MfG ede

EDIT: Das mit der Hornlänge kommt auch in etwa hin, wenn man für die Rundung einen mittleren Radius von 4cm ansetzt, kommt man bei nem Viertelkreis auf auf ~6cm Umfang --> kommt hin

Hier mal ein paar Bilder von der Entstehung des neuen Horns, auf meiner Cam hab ich auch noch ein älteres Bild vom Innenleben des Kickbassteils gefunden, allerdings noch ohne das Lautsprecher-Brett:

So, es funktioniert!!!

Zumindest schonmal nachweislich im Mittelton, denn ich kann den Hochtöner ohne Pegelreduktion betreiben, was einem SPL von rund 107-108dB/W/m entspricht.
Leider spielt das Mitteltonhorn zwar nicht bis zu den angepeilten 1500Hz, sondern fällt ab 800Hz langsam ab. Dadurch ergibt sich im Frequenzgang eine Senke zwischen 1000 - 2000Hz, die ich klanglich allerdings nicht für weiter kritisch erachte. Es soll ja schließlich eigtl auch nur eine sehr laute Open-Air Partybox werden.


Der Tieftonpart erfüllt seinen Zweck soweit auch ganz gut und kann denke ich ebenfalls mit dem Pegel mithalten oder liegt nur leicht darunter. Das kann ich leider noch nicht genau beurteilen, da Aufgrund der aktuellen Wetterlage Freifeldmessungen problematisch werden und die gefensterten Messungen im Keller hier nicht aussagekrätig sind.
Hier werde ich vorerst also nur nach Gehör abstimmen oder mich auf die Simulationsergebnisse verlassen. Die Trennung von Kick zu Mid-High erfolgt übrigends aktiv.


MfG

ede

Ich denke Ich bin euch noch ein Paar Fotos schuldig




MfG ede

Jetzt pack endlich die Salatschale aus dem Hornmund raus

Aber schön das du auf meine tipp 3 wege zu nehmen eingestiegen bist. Ich hoffe es hat sich gelohnt.
Schau dir mal das Mivioc Horn an, das hat eine Senke von fast 10db
Alternativ experimentier doch mal mit einem kleinen PP im MT horn.
http://www.intertech...68,de,6778,4545.html

Die Salatschale hätte ich da nie reingeschraubt, wenn sie den Frequenzgang in irgendeiner Weise verändert hätte

Aber ich habe sowohl mit als auch ohne gemessen und im Einsatzbereich hat sich wirklich absolut nichts am Frequenzgang verändert (auch wenn die Frequenzgänge an sich nicht aussagekrätig waren, aber beide waren gleich ;))

Das mit dem Phaseplug finde ich übrigends für eine gute Idee, werde ich auf jeden Fall versuchen...
Ich könnte mir auch von nem Kumpel was drehen lassen, also wenn sich hier die Experten mit Axidriver nochmal einschalten könnten wäre das ne super Sache. Eilt aber nicht


MfG

ede

Klanglich wäre ein kleinerer HT im MT horn nat. besser. Für den zweck hier wirds wohl langen.
Das beim Bass"horn" das bisschen plastik nicht viel am FQ biegt liegt nahe.
Ansonsten schon ganz nett. Gibts messungen? und was für ein Finish?

Bisher gibts nur ne gefensterte Messung des Mittel- und Hochtonzweigs sowie ne Boxsim-Simu mit Weiche dazu.
Das Mitteltonhorn spielt natürlich noch etwas tiefer mit gleichem Pegel, was aufgrund der Fensterung in ARTA nicht richtig angezeigt wird.
Alles in allem nicht der schönste Frequenzgang, da auf maximalen Wirkungsgrad getrimmt, aber zum Feiern mit meist elektronischer Musik oder Rock/Pop IMHO akzeptabel.
SPL willkürlich gewählt, in Wirklichkeit liegt er wohl bei 107dB/W/m, da wie gesagt das Hochtonhorn ungebremst läuft und laut K&T-Messung eben bei diesem Wirkungsgrad liegt und die Weiche den Wirkungsgrad nicht herabsetzt(Bezogen auf die Einzelchassisanzeige von Boxsim)




Evtl kommen morgen schon die Weichenbauteile für den MHT-Part, dann kann ich nochmal vollständige Messungen incl. Winkel posten.

Finish wird vorr. ganz klassisch Mattschwarzer Lack, 2 Tragegriffe kommen noch in die Seiten und das Mitteltonhorn erhält eine schwarze Stoffabdeckung.

MfG

ede

Zu Weihnachten hier noch ein Foto des Innenlebens, weil ich ohnehin noch Kabeldurchführungen bohren musste...



Noch ein kurzer Klangbericht:
Tonal nicht 100%ig perfekt, klingen die Tops dennoch schön ausgeglichen und angenehm. Ganz selten kommt es vor, das im Hochton etwas leicht nervt, allerdings nur bei höheren Pegeln. Evtl. liegt aus auch nur daran, weil der Hochtöner nur sehr provisorisch mit einer Schraube befestigt wurde und daher ein Eigenleben entwickelt. Ansonsten wird eine weitere Messung Aufschluss geben.
Ansonsten ist der Wirkungsgrad einfach nur extrem, bei Eingangssignalen, die normale Boxen gerademal zu Zimmerlautstärke bewegen, ist eine Unterhaltung bereits nichtmehr möglich.
Dabei klingt es nie angestrengt oder überlastet und man will einfach noch lauter drehen. Der Kickbass wird dann auch ganz nett
Ausfahren kann man sie eigtl nicht, man kommt ans körperliche Limit. Nach einem Track mit vielleicht 5 W Eingangsleistung fühlte ich mich wie nach 2 Stunden Disco...

Was mich am meisten fasziniert ist die Detailfülle des ungebremst laufenden Hochtöners, wie ich es sonst noch nie höhren durfte, nichtmal bei einem guten Bändchen (Gradient GRT175A). Scheinbar ist was an der These von Klang&Ton dran*, das Vorwiderstände manche Details unterschlagen, auch wenn ich es physikalisch nicht nachvollziehen kann...

*Artikel zur BigBang mit Rechtfertigung zur Verwendung von Autoformern, Ausgabe 4/10

Zum Abschluss noch ein Bild des Weichenaufbaus:


Messungen folgen dann die nächsten Tage, im Moment gibt es leider nur die Boxsim-Simu, da ich mich vom hören nicht losreißen kann

In diesem Sinne ein Frohes Fest!!

MfG

ede