Yamaha NS - G40 MKII mit "externen" EV T35 HT ergänzen?

Hallo,

Lautsprecher zu kaufen, ohne sie vorher probezuhören, geht sehr oft "in die Hose"

Was deine Idee betrifft: Das ist Pfusch!

Meine Idee: Trag die Yamahas wieder zurück (mit Bus u. Bahn? ) und kauf dir LS, die du vorher probegehört hast - möglichst in deinen eigenen vier Wänden. Das ermöglichen nämlich seriöse Händler!

Zu den EV: vermutlich wurden unpassende neue TMT eingebaut?
Wäre sicher besser gewesen, die alten reparieren zu lassen.


Grüße - Manfred

Da gebe ich Dir recht, das war wirklich die Katze im Sack.
Nun nach einigen Stunden Schlaf und nun erneutem Probehören find ich die gar nicht so schlecht.
Aber das mit den Höhen bleibt bestehen.

Daher Frage: Wie mache ich aus 8- 4 Ohm ?

Die EV habe ich mit getauschten TMT bekommen... wenn ich einen neuen entdecke bzw. Ersatz, dann ist klar was ich mache. Bis dahin kann ich mir doch den HT zu nutze machen

Ich schrieb:

...Was deine Idee betrifft: Das ist Pfusch!...

Dabei bleibe ich.

Aber bitte:
Die Impedanz ist nicht das Problem. Du musst die T35 über einen HP (Hochpass, falls dir das etwas sagt), anschließen.
Im einfachsten Fall über einen Kondensator; das ergäbe einen 6dB/Oktave-HP.

Mit der Größe des Kondensators bestimmst du die Einsatzfrequenz. Nun kann es aber sein, dass eine bestimmte Einsatzfrequenz zwar richtig für dein Hörempfinden wäre, der T35 aber zu laut. Dann sollte ein Widerstand (der verändert aber wieder die Einsatzfrequenz) oder besser ein Spannungsteiler, eingefügt werden. Außerdem muss die Polung des T35 ausprobiert werden.
Also mach dich auf eine länger dauernde Probiererei gefasst und besorge dir eine Reihe Widerstände (so zwischen 0,47 und 15 Ohm, ca.5W), sowie einige Kondensatoren (so zwischen 0,47 und 3,3µF; Tonfrquenz-Elkos sind preiswert).

Es gäbe aber noch andere Möglichkeiten:

- Du modifizierst (ev. mit Hilfe von jemandem, der messen kann, die Weiche der Yamahas).

- Du suchst ein nachbaufähiges Konzept, welches den T35 enthält und baust damit neue LS.

- Du eignest dir die Kenntnisse an, versorgst dich mit den Vorraussetzungen (Programmm(e) und Messmittel) und kreierst
deine ganz individuellen LS.

Der letzte Vorschlag ist der aufwändigste, allerdings auch der befriedigenste.

Grüße - Manfred

Ok danke Dir, ich habe da etwas anders gedacht und wollte fragen ob das auch so geht:

Ich nehme den Kondensator der in den EV drinnen ist

Was den Pegel angeht, so hat diese Variante des T35 einen stufenlosen Regler.

Ich weis ja das dass nichts ganzes ist... nur wenn man mal liest, was über die Yamaha geschrieben wurde, sogar mit Kaufempfehlung usw... habe ich einfach gehofft, dass ich da für 70 Euro das Paar (nichtraucher und erstbesitz) glück habe.

Aber was ist, wenn dieser Pfusch mich vielleicht befriedigt? Denn die yammis klingen ja nicht schlecht, nur etwas zu dünne höhen. Wenn es sch.. klingt, sind halt 10 Euro für Holz weg...

Also, kann ich den Kondensator von der EV Box nehmen? Und dann muss ich nur noch wissen wie ich dann aus 8- 4 ohm mache.
Ich habe vor die "externen" HTs dann einfach zusammen an die Anschlüße der yammis zu hängen, da der Yamaha Amp bei 4 Ohm keine vier Kanäle unterstüzt

PS: Ich habe hier im Froum mehr als einen Beitrag in geleen, wo bestehnde LS durch z.B. Bändchen ergänzt wurden...
Es scheint also durchaus sinn zu machen, wenn man einfach etwas Tuning betreibt

de_ko schrieb:

...Also, kann ich den Kondensator von der EV Box nehmen? Und dann muss ich nur noch wissen wie ich dann aus 4- 8 ohm mache. Ich habe vor die "externen" HTs dann einfach zusammen an die Anschlüße der yammis zu hängen, da der Yamaha Amp bei 4 Ohm keine vier Kanäle unterstüzt

Der vorhandene Kondensator ist doch für die EV-Lautsprecher vorgesehen (Außerdem weiß ich nicht, welche Art HP in den EV verwendet werden. Ein 12dB-HP hätte noch eine Spule und ein 18dB-HP zusätzlich einen zweiten Kondensator).
Deine Yamahas haben aber schon einen HT.

Daher ist all das, was ich dir bereits vorschlug, zu empfehlen - wenn du denn partout keinen meiner besseren Vorschläge akzeptierst.

Da die Impedanzkurve der Yamahas im HT-Bereich vermutlich ohnehin über 4Ohm liegt, der T35 aufgrund dessen, dass schon ein HT vorhanden ist (ergibt mit Sicherheit heftige Interferenzen! ), sehr wahrscheinlich durch einen (bei einem Spannungsteiler durch zwei) Widerstand "gebremst" werden muss, sehe ich durch die niedrigere Impedanz im HT-Bereich keine Gefahr.

Grüße - Manfred

Ich weis grad nicht ob wie aneinader vorbeireden?

Der T35 soll in ein eigenes Gehäuse kommen.
Daher dachte ich, ich nehm die Weiche (ist nur ein Kondensator ), bastel etwas vor die Weiche um auf 4 Ohm zu kommen und teste mal.

Den Pegel kann ich ja stufenlos einstellen dank eines Drehknopf am T35 selbst)

Nach einem Beitrag über die EVS 8B ist die Trennfreq bei 3500Hz und mal sehen, entweder es paat gar nicht oder es gefällt mir.

Es sei noch erwähnt:
Ich könnte mit den yammis auskommen, bis ich entweder einen ersatz TMT für die EVS habe (dann könnte ich die T35 ja wieder da einbauen), oder bessere LS kaufen kann.
Ich würd das einfach nur mal ganz einfach, einfach testen wollen hehe

Bleibt also wirklich nur die Frage wie ich aus 8 Ohm 4 machen kann, damit ich meinen Amp nicht irgendwie schade oder so...

Sooooo... ich habe einfach mal die Bäse abgeklemmt und dann die T35 neben die yammis gestellt!

Das ist genau das, was mir bei den yammis fehlt!!!!
Dieser Vorhang, wie ich lestens erklärt bekommen habe, ist wie weggeblasen!!!

Also bleibt nur das zu Fragen:

Gibt es Bedenken, wenn ich einfach die Weiche von den Ev nehme(Bitte bedenken, dass ich die T35 einzeln in ein eigenes Gehäuse baue und nicht in das der Yamaha!!)

und

Was muss ich vor oder hinter die Weiche klemmen, damit ich von 8 auf 4 Ohm komme? (denn ich will die einzelen t35, die ja ihr eigenes Gehäuse haben, mit an die Yamaha Ls klemmen, also + auf + und - auf -)


Danke schon mal! (*freu*)


Edit: Wer nicht glauben kann, dass es wirklich echt geil klingt, der darf Musik mitbringen und ne Flasche Wein(bin in Berlin) und dann mal Probehören

de_ko schrieb:

...Das ist genau das, was mir bei den yammis fehlt!!!! Dieser Vorhang, wie ich lestens erklärt bekommen habe, ist wie weggeblasen!!!...

Hallo,

du magst es vielleich nicht glauben, aber genau das hätte ich dir vorausgesagt - nennt man Erwartungshaltung.

Soudspielereien kann man unendlich viele veranstalten; wenn ich allerdings Ratschläge gebe, dann welche im HiFi-Sinne (sonst wäre ich woanders unterwegs).

Wie oft soll ich dir noch erklären, dass das mit der Impedanz unkritisch ist?
Wenn etwas kritisch werden kann, dann ist das eine zu niedrige Impedanz der Lautsprecher!

Wenn du mit deiner Konstruktion laut hören willst, dann schalte sicherheitshalber einen Widerstand vor den T35.

Und nochetwas: Wenn du etwas geschrieben hast, dann gibt es eine Vorschaufunktion, die dazu da ist, dass man sich den eigenen Kram vor dem Posten durchliest und möglicherweise verbessert.

Nutze das bitte.

Grüße - Manfred

Ok,
soweit habe ich das verstanden.
Ich habe auch etwas total falsch verstanden:
Hinten auf meinem Yamaha Amp steht, dass ich A und B bei 8 Ohm fahren kann aber nur A oder B bei 4 Ohm. Ich ging davon aus, dass mehr Ohm = mehr Belastung ist (Asche über mein Haupt)
Sinkt dann aber nicht die Leistung vom Verstärker, wenn ich da plötzlich zwei 8Ohm HTs dranhänge, oder leidet darunter nicht das Signal? Ich gebe ja zu sehr wenig Ahnung davon zu haben, jedoch bin ich Existenzgründer und wenn ich da mal 200 Euro für nen alten Amp und alte LS ausgebe, will ich durch „Pfuschen“ nichts beschädigen, Ersatz wär derzeit nicht möglich!!!


PS: Worauf bezieht sich dein Hinweis auf die Edit Funktion? Rechtschreibung? Diffuser Inhalt oder beides? Zu 1. Kann ich mich nur entschuldigen, ich achte da nicht so drauf wenn es schnell gehen soll, zu 2. Ich und meine wirren Gedanken und zu allem zusammen *nixsag*

de_ko schrieb:

...Sinkt dann aber nicht die Leistung vom Verstärker, wenn ich da plötzlich zwei 8Ohm HTs dranhänge, oder leidet darunter nicht das Signal?...

Hallo,

Was den Zusammenhang zwischen Widerstand und Leistung betrifft, so klärt dich das Ohmsche Gesetz darüber auf.

...Worauf bezieht sich dein Hinweis auf die Edit Funktion?...

Bäse; lestens; yammis (nichts gegen das Diminutiv, aber anfassen kann man die doch?); Anschlüße...

Grüße - Manfred

Ok!

Nun fasse ich zusammen, damit ich auch alles richtig verstanden habe:

Ich kann die T35 in ein eigenes Gehäuse bauen, nutze die alte Weiche (ein Kondensator) nur halt ohne den Bass dabei zu haben und habe im Prinzip eine Art Satellit bestehend nur aus einem Hochtöner.

Diese „Box“ wird wahrscheinlich 8 Ohm haben, was aber meinem Amp nicht schaden kann, obwohl die anderen Lautsprecher 4 Ohm haben.

Wenn mir das Ergebnis gefällt, kann ich bzw. die Anlage damit alt werden und ich glücklich.


Soweit alles richtig?

Liebe Grüße
deko

de_ko schrieb:

...Soweit alles richtig?

Ja.

Ich erinnere noch daran:

Wenn du mit deiner Konstruktion laut hören willst, dann schalte sicherheitshalber einen Widerstand vor den T35

Und:

Außerdem muss die Polung des T35 ausprobiert werden.

Grüße - Manfred

Vielen Dank.

Wie kann ich das mit der Polung verstehen? Denn ich kenne die + und - Seite, oder meinst Du etwas anderes?

Ich höre eher selten Laut, bei live Konzerten wie von David Gilmour aber schon ab und an
Brauche ich den Wiederstand, weil der Amp auf 4 Ohm liefert? Denn umstellen musste ich nichts am Amp, also von 8 auf 4 oder so. Wo kann ich nachlesen, wie ich den Wiederstand berechnen muss, oder welche Art ich brauche?

Danke nochmal

Hallo,

Mit "Polung" meine ich, dass du probieren sollst, wie es für dich in den Höhen besser klingt, wenn du die Anschlüsse des T35 vertauschst.

Da du im HT-Bereich zwei HT betreiben willst, könnte die Impedanz dort unter die vom Verstärker geforderten min.4Ohm fallen.
Dann würde die Endstufe bei sehr großer Lautstärke überlastet.

Der Wert des Widerstandes könnte zwischen 1,5-6,8Ohm (über den Daumen gepeilt) liegen. Natürlich wirt der T35 dann leiser. Wenn das für dich nicht akzeptabel ist, dann lass es und stelle keine Disco-Lautstärken ein.

Widerstand - ohne ie!

Grüße - Manfred

Huhu

Das meint ihr nicht ernst mit zwei Hochtönern, oder ?

Dann versuch doch spaßeshalber die Kabel vom Hochton aus der Box an den einzelnen HT zu klemmen,
so nach dem Motto: "könnte gehen" Das sollte wohl insgesamt besser "funktionieren". Von "klingen"
mag ich hier nicht reden, da wohl die Weiche nicht richtig angepast wird.

Gruß

der doeter

@doeter:

du hast ja sowas von Recht!

Vielleicht hast du ja meine zuerst gemachten Ratschäge gelesen...

Aber: "Des Menschen Wille ist sein Himmelreich"

Grüße - Manfred

pelowski schrieb:

Da du im HT-Bereich zwei HT betreiben willst, könnte die Impedanz dort unter die vom Verstärker geforderten min.4Ohm fallen. Dann würde die Endstufe bei sehr großer Lautstärke überlastet.

Ähm aber ich verwende doch die "Weiche" der EV Box.
Oder sinken durch die fehlenden TMT die Werte?
Im Prinziep nehme ich bis auf den TMT alles mit in die kleine neue HT Box.

Huhu Das meint ihr nicht ernst mit zwei Hochtönern, oder ?

Aber sicher meine ich das ernst!!!
Wieso klingt das so merkwürdig? Ich bin hier nicht der erste, der seine bestehenden LS durch HTs ergänzt!

Wenn ich mir also sicher sein kann, dass der AMP keinen schaden nimmt und meine obige Frage also dann geklärt ist, lade ich gerne mal einen ein zum Probehören mit und ohne die T35! Dann wird sicher der Groschen fallen.

Huhu

Ich denke den Besuch spar ich mir, da mein Equipment wohl alt ist, aber wohl eher in einer anderen Liga spielt

Die Sache mit dem zusätzlichen Hochton ist auch mitunter begründet. Es gibt zig Konstrukte bei denen der Hochton
einfach zu früh abfällt, dann wird ein sog. Super-Hochton hinzugefügt. Hier wird aber immer der Frequenzgang
insgesamt nur ergänzt/begradigt und die Weiche insgesamt angepast. Bei Dir scheint es eher, das Du probleme
mit dem Hören an sich hast. Wenn Du diese "Bastelei" durchziehen willst ist mein Vorschlag die wohl sicherste Variante.
Wenn Du beide Weichen koppeln willst trenn bitte auf beiden alle nicht verwendeten Wege ab (nicht nur den Speaker
weglassen), dann gibt es weniger Probleme.

@pelowski
In meiner Kindheit wurde mir beigebracht erst zuzuhören, dann nachzudenken und dann erst Widerworte zu geben

Gruß

der doeter

Hi,

da habe ich ja bei den EV keine Probleme, die haben nur ein Kondensator als Weiche für den HT, also dürfe es da keine Probleme für den Amp geben?

Bei der Einladung geht es nur darum, dass ich, sofern das Ergebnis so bleibt wie ich es getestet habe, gerne zeigen möchte wie gut das passt.

Die Yamaha sind nicht schlecht und klingen gut! Aber mir fehlt dieses "echte" im Klang. Da kommen genau die T35 ins spiel. Die kann ich im Pegel stufenlos anpassen und der erste Test war sehr gut.

Meiner Meinung nach ist dieses überhebliche, ungeachtet so mancher "blödsinnigen" Fragen meinerseits, fehl am Platz.
Wie ich geschrieben habe: Wer es kaum glauben kann, kann sich gerne vom Gegenteil überzeugen.

Wieviele Faktoren berechnet Ihr denn ein? Was ermächtigt jemanden des anderen Gehör in Frage zu stellen, ohne 100%ig sich seiner Sache sicher sein zu können?
Und dabei spielt es keine Rolle wer in welcher Liga spielt!
Wenn das mal nicht alles aussagt... dass kann sich immer und auch schnell ändern

PS: Die Rechtschreib/Grammatikfehler sind geschenkt

Huhu

Es gibt keine blöden Fragen. Wenn jemandem das Verständnis für etwas fehlt ist das der einzige Weg.
Nur sollte man sich auch Gedanken über die Antworten machen, dann klappts auch mit dem Verständnis.
Grundwissen kann man sich allerdings auch anlesen.

Wie Du sicherlich bemerkt hast gehen andere, mitunter erfahrenere Leute, anders an solche Probleme
heran wie Du sie hast. Das Ganze hat mit Liga usw. nichts zu tun. Auch meine Feststellung, das Du wohl
ein Hörproblem hast war völlig ernst gemeint. Ich kenne etliche Menschen mit solchen Problemen
(über 20 Jahre in der Metallindustrie gearbeitet). Ein solcher Drang nach mehr "Höhen" und zwei Hochtöner
die sich addieren sagt nun einmal nichts anderes aus. Vor allem, wo eine Fertigbox diese Probleme verursacht,
wo man eigentlich einen Defekt, oder eine falsch beschaltete Weiche ausschließen kann.

Ich habe eigentlich in jedem Posting nur versucht Dir zu helfen um Schaden zu vermeiden, oder das Ergebnis
zu verbessern.
Da Du aber wohl nicht wirklich verstanden hast was wir geschrieben haben habe ich sogar noch Erklärungen
und Beispiele aufgeführt.
Wenn Du nun denkst das ich überheblich bin sei Dir Deine Meinung gelassen, damit kann ich prima leben.
Angesichts der sehr unorthodoxen Herangehensweise, und anscheinend ohne Grundwissen, zu behaupten
das jemand überheblich ist könnte man auch als Beleidigung auffassen.

Gruß

der doeter

P.S.: Auch ich habe eine Rechtschreibschwäche, deshalb sind meine Texte alle formatiert, weil ich mir das
Geschriebene halt öfter durchlese und korrigiere. Anders lernt man das nämlich nicht.

Hallo,

zumindest kann man ja noch lesen was ich meine und will

Da sehe ich immer das Problem beim schreiben, denn man kann öfters etwas falsch verstehen. Vielleicht, wenn Du deinen Text noch mal in einem Monat liest, kannst Du zumindest verstehen, dass ich etwas empfindlicher war.

Mein Gehör hatte anfang Januar seinen Checkup, da ich einen neuen HNO Artz gefunden habe, der mich bei meinem Leiden (Tinitus seit meinem 10 Lebensj.) besser unterstützen kann.
Heraus kam ein sehr gutes Gehör.


Was nun aber meine Frage angeht..

Es will nicht in meinen Kopf, dass es "unvorteilhaft" sein soll oder gar Pfusch! Es hört sich doch besser an, einfach klarer! Zwar muss ich den Pegel senken, aber es ist viel klarer!!!! Das meine ich nicht böse oder so, aber ich will nur verstanden werden.

Ach und da ist immer noch die Frage, ob das mit der Weiche ohne Probleme so klappt(es ist nur ein Kondensator, mehr nicht)wegen der 8 und 4 Ohm und dem Amp

Ok,
ich frage noch mal ganz konkret:

Ich nehme die Weichen aus des EV Boxen, baue jede zusammen mit einem T35 HT in ein kleines Gehäuse und schließe diese mit an die Yamaha LS an.

Die Yamaha haben 4 Ohm und auf die EV Boxen 8 Ohm, verändert sich bei den EV Boxen die Impedanz, weil ich keinen TMT verwende bzw. den einfach weglasse?
Laufe ich dadurch Gefahr, dass mein Amp Schaden nehmen kann?

Vielen Dank nochmal

PS: Warum stelle ich diese Frage? Weil ich mir echt ganz sicher sein möchte.

Ich hoffe die ausbleibende Antwort hat nichts mit meinem Posting zu tun?

Huhu

Wenn Du die Beiden Weichen zusammen verdrahtest stell bitte sicher, das die nicht benötigten Zeige totgelegt werden,
nicht das sich durch die Schaltung da irgend etwas negatives ergibt. Ansonsten kannst Du das so machen.

Alternativ würde ich die Hochtöner einfach einmal tauschen. Wozu zwei betreiben, welche sich dann nur negativ beeinflussen,
wenn es auch mit einem gehen könnte. Evtl. die Regeleinheit mitnehmen, da ich nicht die Wirkungsgrade und
Übertragungsbereiche der HT kenne.

Natürlich alles ohne Gewähr, aber das sollte wohl klar sein

Gruß

der doeter

Hi,

danke Dir! Die eigentlichen LS, also die Elektro Voice sind nur 2 Wege und soweit ich erkannt habe nur durch einen Kondensator getrennt.

Ich baue sozusagen diesen Kondensator zusammen mit einem HT in ein kleines Gehäuse (also in zwei getrennte) und schliese den/die hinen an je eine Yamaha mit an. Wenn es sich anders anhört als in meinem Test, kann ich die Yamaha HTs ja einfach abklemmen.

Heute meinen Vater (Muiker und Soundfanatiker) als Gast gehabt und er fand das zusammenspiel viel besser als ohne die EV Hts.

Also brauche ich mir rein vom Technischen her "wahrscheinlich"
keine Sorgen machen, wenn ich 8 Ohm Hts mit an 4 Ohm LS betreibe richtig?

Im Forum steht das ein User hier geschrieben hat (Impakt99999)aber ich sehe keinen Beitrag.... Normal?

Wenn Du die Beiden Weichen zusammen verdrahtest stell bitte sicher, das die nicht benötigten Zeige totgelegt werden, nicht das sich durch die Schaltung da irgend etwas negatives ergibt.

Hi,
wie meinst Du das mit verdrahten? Also ich habe vor, jeden Hochtöner mit seiner eigenen Weiche in sein eigenes Gehäuse zu bauen. Da die Weiche aber nur ein Kondensator für den HT ist, kann ich nichts abklemmen.

Wie sieht es eigentlich dann mit der gesammten Imbedanz aus? Weil ich die HTs nicht über die B Kanäle laufen lassen kann (sagt die Anleitung vom Amp, der macht nur A+B beu 8Ohm, drahte ich die Hinten an die Yamaha Anschlüsse mit an.
Zählt der LS dann noch als 4 Ohm, oder wird da eine andere Zahl draus?


lg
deko

Dieser Thread ist ja schon alt, aber die Yamaha-Problematik ist immer noch aktuell.
Die Diskussion um den Anschluss eines T35 an die Yamaha ist echt lustig... zumal
die beiden eigentlich gar nicht zusammen passen. Die Yamaha hat eine HT-Kalotte
mit dezentem Klangbild, doch der EV-HT ist als Horn recht aggressiv und aus einer
ganz anderen Liga, dem PA-Bereich. Die beiden passen also vom Charakter her
gar nicht zusammen. Auch vom Pegel her nicht: Die Yamaha liegt bei ca. 90 dB,
aber der EV bei gut 104 dB, das ist mehr als das 10-fache! Deswegen muss der
Regler unbedingt mit ! Wenn der EV nur einen Kondensator als Weiche hat, ist
das recht mager, der sollte schon zum Schutz mind. 12 dB bekommen mit noch
einer passenden Spule oder sogar -18 dB. Wenn der EV an der Yamaha eingesetzt
wird, uebertoent er ja die Basstoener, die ebenfalls fuer etwa 90 dB Pegel ausgewaehlt
sind- wie soll das je passen? Und den eingebauten Kalotten-HT wird man dann gar
nicht mehr hoeren !
Also, das ist eine Chaos-Idee, die Yamaha mit dem EV-Hoernchen. Das wuerde
auch eine voellige Neu-Abstimmung der Boxen verlangen. Empfehlenswerter waere
es, die EVs in der EV-Box zu lassen und genuegend laute Tieftoener dafuer zu
suchen. Und in die Yamaha baut man besser einen Kalotten-HT ein, der bei 90-92
dB liegt, dann sind die Hoehen eher in Balance mit den Baessen als es das EV-
Hoernchen jemals sein kann. Solche Kalotten kann man heute fuer ca. 30 Euronen
aufwaerts kaufen.