musikzimmer riemann (bis 10.000 euro) lautsprecher teil

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riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Feb 2011, 03:16

hallo!

vorweg: ich bin momentan auf einem englischen computer ohne umlaute - ich offe das stoert nicht zu sehr.

ich habe ein projekt-studio und arbeite seit 9 jahren mit genelec 1030A Monitoren + Genelec Subwoofer (Alles Aktiv)

nun will ich endlich meinem alten hobby nachgehen und mir eine richtig gute stereo-anlage fuers wohnzimmer zusammenstellen um gut aufgenommene/produzierte musik und eigenproduktionen zu geniessen.

dies ist der lautsprecher teil, die elektronik wird hier in diesem beitrag diskutiert:

riemann musikzimmer

hier die eckdaten meines projektes:

der gesamt-preis ist erstmal nicht so wichtig, sollte jedoch nicht mehr als 10.000 euro betragen.
das wohnzimmer ist ein loft mit ca. 8x7x6m (LxBxH) und vielen schraegen (was akustisch vom vorteil ist) - zum musikhoeren werde ich mich aber fast ausschliesslich auf der couch (sweetspot) aufhalten, der klang muss also nur hier optimal sein.
ich besitze 2 von den mittelton hoernern (ohne treiber) die auf dieser page zu sehen sind und moechte sie gerne fuer dieses projekt verwenden. Mittelton hoerner
mir ist wichtig bei der hoerpostion (sofa/sweetspot) moeglichst viel direktschall abzubekommen, weiters bevorzuge ich eine relativ dynamische anlage die vor allem perkussive instrumente gut abspielt wie z.b. ein jazz schlagzeug. stimmen, gesang und hallraeme sollten auch moeglichst detailgetreu wiedergegeben werden - hohe impulstreue ist also auch notwendig. ich werde den raum etwas mit basotec oder anderen daemmstoffen auskleiden um die reflexionen vom raum zu mindern und das stereo bild zu verfeinern - vielleicht auch bassfallen um die raummoden in den griff zu bekommen. weiters sollte auch das frequenzspektrum auf jeden fall von 20hz bis 20khz reichen. die anlage wird nie sehr laut aufgedreht wegen den nachbarn, pegelspitzen sollten aber unverzerrt wiedergegeben werden, deshalb sollten doch genug reserven von endstufe bis lautsprecher vorhanden sein. der subbass sollte jedoch nicht groesser als 10 zoll sein (wegen den nachbarn)
das design der anlage ist mir wichtig, es soll modern und ausgefallen aussehen aber keine zu grossen elemente enthalten - die maximalhoehe sollte 1.2m betragen und kein element sollte mehr als 30kg wiegen.

ich will gerne eure meinung dazu hoeren und bin offen fuer eure tipps! hier mein vorschlag wie ich die anlage aufbauen koennte, falls ihr darin probleme sehr bitte konstruktives feedback geben - danke!

also:

ich dachte mir 3 wege mit hoernern zu betreiben (mid-bass / mid / high) und noch einen bassreflex subbass dazu der bis zur unteren grenzfrequenz des mid-bass horns spielt - ich hoffe ich komme bis 100hz runter da der subwoofer nicht ueber 100hz spielen sollte.

als mittelton treiber fuer das vorhandene horn ist mir momentan nichts besseres als folgender visaton treiber eingefallen, vielelicht habt ihr noch andere tipps

visaton mittelton treiber

als hochtontreiber kann ich mir optisch folgenden treiber gut vorstellen - der klang ist mir aber wichtiger, deshalb bin ich auch hier fuer tipps sehr offen - der hochtoener muss aber irgendwie sinnvoll auf dem mittelton horn platziert werden.

visaton hochton horn

der mid-bass sollte ein selbstgebautes horn werden mit einem 8 zoll treiber (kann auch kleiner/groesser sein) - ich kann es mir entweder komplett selber bauen oder mir ein fertiges von der firma stereolab besorgen - dieses hier vielleicht - jedoch ist die untere grenzfrequenz etwas zu hoch - 100hz waeren besser aber wuerden zu einem zu grossen horn fuehren richtig?

kugelwellen mid-bass horn vielleicht mit dem dazu passenden fostex chassis:

fostex chassis mid bass

ich kann mir auch vorstellen das mitteltobhorn mit einem treiber zu bestuecken, der bis 20.000hz kommt - somit erspaare ich mir den hochtoener.

nagut - fast alle parameter/eckdaten sind variabel, deshalb wuerde ich mich sehr um euer feedback und tipps freuen - als belohnung gibt es dann selbstverstaendlich einen baubericht und fotos etc.

hier noch ein paar modelle die zwar teuer und baulich schwer zu realisieren sind, mir aber optisch sehr gefallen:

avantgarde acoustics

odeon

blumenhofer

wilson audio

ich werde auch auf jeden fall bald in berlin in einige high end stores gehen und diverse lautsprecher probehoeren - fuer store tipps waere ich sehr dankbar!

[Beitrag von riemann1985 am 14. Feb 2011, 03:20 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#2 erstellt: 14. Feb 2011, 04:42

moin,
fertige Bauvorschläge wirst du ja kaum finden !

da "mein" Rechner seit 2 tagen tot ist habe ich auch leider keinen Link für dich ,
da keines der min.800 Lesezeichen mehr da ist

(bekomm ich schon wieder)

bin aber sicher das es jemand schafft dich auf "die" Seite zu verweisen wo du dir ,zumindest optische Inspirationen holen kannst !

für Simulationen von Hörnern darfst du dich gerne an mich wenden !
Anfänger aber .....!

für die Endabstimmung ist allerdings ein Mikrofon und vorverstärkter flicht !
Arta ist Freeware!

PS.
hier kannst mal stöbern

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-15912.html

[Beitrag von ippahc am 14. Feb 2011, 15:38 bearbeitet]

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 14. Feb 2011, 16:45

danke, der link war enrom hilfreich und interessant!

guzzi
Stammgast

#4 erstellt: 14. Feb 2011, 19:40

Moin,

weil Du schon die Hoch- und Miteltonhörner von Visaton angesprochen hast, hast Du mal an die Monitor gedacht?

http://www.visaton.d...or890_mk3/index.html

Auch hat sie den Vorteil, dass man sie bei Visaton anhören kann.

Wenn Du Ecken in dem Zimmer hast, ist das Klipschorn bei der Raumgröße immer eine Option.

http://www.eckhorn.com/cms/eckhorn.html
Ich habe vor Jahrzehnten in einer WG mit einem Klipschorn von ACR zusammen gewohnt. Das Ding macht süchtig, Dynamik und Detailtreue ohne Ende.

guzzi

[Beitrag von guzzi am 14. Feb 2011, 19:45 bearbeitet]

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 14. Feb 2011, 21:01

ja die monitor von visaton habe ich schon gesehen, finde ich aber fuer mich unpassen weil zu gross - ich brauche auch nicht so viel power im bass.

mir schwebt ein grosses (ca. 70x70 mundoeffnung) mittel-bass horn (frontloaded) vor auf dem dann das mittelton und hochton-horn sitzt vor. wie gesagt, den hochtoener kann man auch weglassen falls der mitteltoener hoch genug raufkommt.

ein eckhorn kommt in frage aber darf nicht zu gross ausfallen... es sollte nicht mehr als 40kg wiegen und nicht unhandlich sein - ein aktiver bassreflex subwoofer mit einem 10zoll bass waere mir am liebsten. im studio betreibe ich folgenden und bin sehr zufrieden! der kommt mir auch tief genug runter!

genelec sub

SRAM
Inventar

#6 erstellt: 14. Feb 2011, 22:34

Die Monitor ist kleiner wie das von dir angesrebte Mid-Horn.......

........überdenke deine Anforderungen und spezifiziere genauer.

Gruß SRAM

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 14. Feb 2011, 23:16

@SRAM: ja ich habe mich etwas wiederspruechlich ausgedrueckt - ich sprach von der mundoeffnung, die kann ruhig dimensionen von 70x70cm annehmen - aber ich will mir nicht eine 180L box hinstellen das ist mir zu gross und zu unhantlich.

das mid horn ist weitaus hantlicher, es kann sein dass ich in 3 jahre schon wieder wo anders hin ziehe, darum geht es auch.

die monitor hat 4x12 zoll lautsprecher das ist mir etwas zu gross und zu viel

ich denke eher an einen 10 zoll im subbass (1stk mono) und maximal 8zoll fuer die mittel-bass hoerner.

wenn das hoch- oder mittelton-horn zu laut ist kann ich die lautstaerke problemlos anpassen, das soll nicht das problem sein...

[Beitrag von riemann1985 am 14. Feb 2011, 23:18 bearbeitet]

Ezeqiel
Inventar

#8 erstellt: 14. Feb 2011, 23:50

Du willst einen 10-Zoll-Bassreflex-Subwoofer mit dieser Hornkonstruktion betreiben?

Viele Grüße,
Ezeqiel

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 15. Feb 2011, 00:15

@ezegiel: wie gesagt, ich besitze das mittelton horn und will es verwenden - ich habe es vor langer zeit geschenkt bekommen!
jetzt will ich komponenten finden die dazu passen, aber auch meinen anforderungen so halbwegs gerecht werden.
theoretisch ist der 10 zoll bass viel zu leise aber wenn ich das ganze aktiv betreibe kann ich ja dem bass mehr energie zufuehren als den hoernern oder ist das eine sehr schlechte idee?

es kann von mir aus auch ein 12 zoll bass sein.... aber das gehaese sollte nicht zu wuchtig sein, nicht mehr als ca. 60L haben - ausserdem habe ich nachbarn, ich kann ohnehin nicht extrem laut aufdrehen.

ein mono eck-basshorn wuerde ich mir einreden lassen aber es sollte wirklich nicht zu schwer und gross sein - maximal 60L sag ich mal

wie gesagt die meisten parameter sind alle variabel, deswegen wuerde ich gerne tipps von euch hoeren!

[Beitrag von riemann1985 am 15. Feb 2011, 00:26 bearbeitet]

ColdOhr
Gesperrt

#10 erstellt: 15. Feb 2011, 03:22

riemann1985 schrieb:

hallo!

ich habe ein projekt-studio und arbeite seit 9 jahren mit genelec 1030A Monitoren + Genelec Subwoofer (Alles Aktiv)
...

avantgarde acoustics

odeon

blumenhofer

wilson audio

ich werde auch auf jeden fall bald in berlin in einige high end stores gehen ... sehr dankbar!

Was du vorhast, ist mit deinem Können nicht machbar. Du magst Darth Wader Lautsprecher, aber Akustik scheint Nebensache zu sein - sonst wäre dir dieselbe eine Erwähnung wert gewesen, gell? Verkloppe die ollen Tröten und kaufe was Fertiges, das du dir vor der Geldübergabe auch testweise eine Woche oder so in die Bude stellen kannst. Oder, für den Preis, was Altes von JBL mit einer gewissen Wertstabilität, woll?

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 15. Feb 2011, 03:54

naja ich werde schon die ein oder andere akustische massnahme ergreifen wie bassfallen und etwas basotec an den seiten + ein paar diffusoren hinter der couch + teppich und vorhaenge aber es handelt sich da um das wohnzimmer und ich kann/will nicht zu viel machen.

ich habe im studio eine sehr gute akustische umgebung die relativ trocken und klar ist (im vollen frequenz-spektrum) und will zuhause etwas lebendigeres haben wo man durchaus den raum mehr wahrnehmen kann.

ich habe zwar um konstruktive kritik gebeten aber ok - ich sehe schon, so wird das nichts...
ich muss mich noch mehr in das thema hifi und high end allgemein einlesen... ich habe vielleicht den thread zu frueh gestartet!

[Beitrag von riemann1985 am 15. Feb 2011, 04:11 bearbeitet]

doeter
Inventar

#12 erstellt: 15. Feb 2011, 08:18

Moin

Eigentlich ein Fred der zum Träumen anregt, aber was die Subwoofer Frage angeht wirst Du definitiv scheitern.
Das kriegst Du höchstens mit den 60 Litern BR hin wenn Du extrem leise hörst. Von Tiefgang her geht das dann
eh eher in Richtung aktive Entzerrung.
Vor Gewalt zu versuchen alte Komponenten "wieder zu verwerten" sollte wenn schon, dann auch mit den dazugehörigen
Komponenten, sprich Originaltreibern und dazu gedachten Hörnern geschehen. Sonst artet das in eine Materialschlacht
aus, wegen Anpassung und Entzerrung.
So finde ich das Konzept nicht sehr ausgereift, oder Du gehst konsequent in Richtung aktive Entzerrung, was ich bei
Hörnern und dem Zweck der Sache nicht so prickelnd finde.
Wie gesagt, wenn Du unbedingt die 20 Hz haben willst muß es merklich größer, und/oder aktiv entzerrt und in mehrfacher
Ausführung geschehen.
Ansonsten kann ich mich nur anschließen etwas erprobtes zu nehmen und evtl. 1-2 richtig dicke Ripole im Nahbereich
zu verwenden.
Ich bin gespannt wie sich die Sache hier weiter entwickelt.

Gruß

der doeter

ColdOhr
Gesperrt

#13 erstellt: 15. Feb 2011, 11:30

riemann1985 schrieb:

Ne, ich meine Können bei der Ausgestaltung der Lautsprecher. Da muss man konstruieren und planen und und.

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 15. Feb 2011, 23:09

@coldohr: ich denke das schaffe ich - ich kenne einen tischler bzw. hab auch schon an laserschnitt gedacht (kenne die preise jedoch noch nicht) ich muss irgendwas finden was innerhalb meinen moeglichkeiten ist.

basshorn: ich habe meine meinung geaendert - ich bin bereit ein basshorn fuer die ecke zu machen, es muss jedoch mono sein weil es diese ecke nur einmal im raum gibt, ab ca. 1.6m faengt eine schraege an die man als horn mund benutzen kann!

ich bin auch bereit autoCAD oder solid edge wieder zu lernen um das ganze zu konstruieren.

weiters ist es auch ok nur bis 30hz runterzukommen! ich habe das ganze ueberdacht und wuerde das in kauf nehmen.

Con-Hoolio
Inventar

#15 erstellt: 16. Feb 2011, 00:26

Servus

Mich faszinieren Hörner auch. Allerdings ist für eine brauchbare Basswiedergabe schon ein ganz schön großes Horn nötig (das ist übrigens auch der Grund, warum es so gut wie keine echten Hörner als Bauvorschläge gibt - die meisten sind mehr TMLs als Hörner).

Wenn Du nur Basshorn baust, hast Du den Bass nur in mono - den Rest in stereo. Ich glaube das wird deinen Anspruch an die Klangqualität nicht gerecht werden. Wenn Du Hörner einsetzen willst, dann sollten auch zwei Basshörner her (wobei ich persönlich inzwischen der Meinung bin, dass es am besten ist wenn alle Musikanteile aus einer Box kommen).

Vielleicht überlegst Du dir doch nochmal, ob es nicht auch eine Option sein könnte, die schon vorhandenen Mitteltonhörner zu verkaufen und auf ein anderes Konzept zu setzen.

Es gibt sehr viele TMLs, TQWTs, CBs und Bassreflex. Sowohl als reiner Breitbänder, als FAST und auch als klassischer Mehrweger. Es geht doch im wesentlichen darum, dass Du dann deine Musik entspannt und in guter Qualität hören kannst.

Gruß Marcel

Joern_Carstens
Stammgast

#16 erstellt: 16. Feb 2011, 01:03

riemann1985 schrieb:

ich kann mir auch vorstellen das mitteltobhorn mit einem treiber zu bestuecken, der bis 20.000hz kommt - somit erspaare ich mir den hochtoener.

Hi

hast Du mal in die aktuelle Klang&Ton geschaut ?
Hochwirkungsgrad-Hifi, u.a. ein BMS-Koax-Horn mit fettem Onken darunter.
http:www.klangundton.de/wp-content/uploads/2011/02/kt211_220.jpg

Wird auch in der "Bigbang" K+T 4/2010 verbaut...

Der Visaton HT kommt in der "Notch" zu Einsatz...

Für so richtig "fette" Mehrweghörner könnte es sein, dass Du da woanders besser aufgehoben bist - hier geht eben vieles noch recht "konventionell" zu....

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 16. Feb 2011, 01:24

@con:

ja du hast recht - aber gibt es denn kein prinzip das mir erlaubt mein mittelton horn zu verwenden? ich nehme an nein, sonst haette es schon jemand erwaehnt. joern hat auch einen guten vorschlag, man koennte doch einen onken bass nehmen der bis ca. 1500 hz spielt und darauf das horn setzen mit einem treiber der von 1,5k bis 20k spielt - oder hat das auch klangliche nachteile?

@joern:

ich habe zwar das magazin (genau dieses hat mich dazu bewegt selber eine anlage zusammenzustellen) aber die kombination mit einem onken bass habe ich nicht weiter beachtet weil ich mich so auf ein 3 oder 4 wege zystem mit hoernern versteift hatte - aber nun weis ich dass das so nicht klappt weil ich nicht bereit bin zwei so riesige basshoerner zu bauen.

el`Ol
Inventar

#18 erstellt: 16. Feb 2011, 10:37

Ein exzellenter Mittelton-Treiber wäre der Yamaha/Meyersound, der allerdings selten auf Ebay angeboten wird. Habe ich schon gehört, besser als TAD, eher in der Liga der Martion Orgon. Beliebt und günstig ist der D405 von Selenium. Über den relativ neuen Neodym-Mitteltontreiber von BMS habe ich noch nichts gehört, die Ferrit-Version hat allerdings manchmal Enttäuschung hervorgerufen.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 16. Feb 2011, 11:31

Ein Onken-Bass ist nicht besser als ein "normaler" BR, und bis 1500 kann kein TT sinnvoll eingesetzt werden. Intermodulation und Bündelung sind schuld.

Warum keine Monitore von Ex-K+H oder andere gute Aktiv-Boxen mit Waveguide und DSP?

Joern_Carstens
Stammgast

#20 erstellt: 16. Feb 2011, 12:13

riemann1985 schrieb:

... gibt es denn kein prinzip das mir erlaubt mein mittelton horn zu verwenden?

Sicherlich !

z.B. hier:

http://www.analog-fo...hread&threadID=68453

z.b: Erfahrungen CT250:

http://www.analog-fo...hread&threadID=69561

Suche in Richtung Klipsch la Scala, Visaton Monitor u.a. können auch weiter bringen.
und andere "große" Hörner - die praktisch umgesetzt wurden.

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 17. Feb 2011, 05:09

@el'ol: danke fuer den tipp, den Yamaha/Meyersound habe ich leider nicht gefunden hast du einen link?

@moby: stimmt, deswegen hatte ich ja vor ein tief-mittelton horn zu verwenden - aber ich weis ja jetzt, dass ich dann ein basshorn brauchen wuerde, was einfach doch zu gross sein wuerde.

moby_dick schrieb:

Warum keine Monitore von Ex-K+H oder andere gute Aktiv-Boxen mit Waveguide und DSP?

ich bin mittlerweise wieder fuer alles offen - gibt es empfehlungen?

das problem ist, ich kenne noch nicht alle moeglichkeiten weil ich mich ja erst seit kurzem wieder mit dem thema beschaeftige!
ich kenne nur aktiv monitore im studio sektor - diese hier finde ich toll, aber ich will zuhause etwas temperamentvolleres - im studio ist bei mir alles linear und die akustik optimal, deswegen dachte ich zuerst an hoerner. ich habe das gefuehl, dass der sound einen richtig anspringt bei hoernern, im positiven sinne - und einfach dynamischer ist, schlagzeuge, insbesondere deren transienten kommen einfach prickelnder und lebendiger raus...

ADAM aktiv monitore

@joern: wow sehr beeindruckend! ich dachte nie, dass so ein treiber dermassen tief runterkommt! so ein horn finde ich sehr spannend nur kann ich es selbst nicht bauen, leider! fertig gebaut sind sie wahrscheinlich sehr teuer, richtig?

CT250 spricht mich auch an! danke fuer den tipp kommt in meine merkliste!

CT250

die klipsch la scala und alle boxen hier finde ich sehr toll! in so eine kann ich doch mein mittelton horn verbauen oder?

la scala

DANKE! war sehr hilfreich ich recherchiere gerade ueber die la scala

[Beitrag von riemann1985 am 17. Feb 2011, 07:11 bearbeitet]

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 17. Feb 2011, 06:16

ok leute habe kurz ueber die la scala recherchiert und eine untere grenzfrequenz von 51hz ist mir doch etwas zu hoch - und einen aktiven subwoofer dazukoppeln wurde vorher ja schon als nicht empfehlenswert beschrieben.

eine sache geht mir aber trotzdem nicht aus dem kopf:
ich habe mir das "LAUTSPRECHER JAHRBUCH 2011" zugelegt wo viele interessante systeme drin sind. ich sehe aber immer wieder die kombination von bassreflex + mittelton horn + hochton horn, wenn dieses konzept (wie oben kritisiert) so schlecht ist bzw. nicht funktioniert, wieso machen es dann so viele hersteller? oder habe ich diesbezueglich einen denkfehler? hier ein paar lautsprecher die solche kombinationen nutzen - von diesen designs hatte ich ja meine initiale idee:

avant garde acoustics duo (18hz-20khz) bassreflex?? + mittel und hochton horn

odeon no 28 (bassreflex?? + mittel und hochton horn)

blumenhofer clara luna (eine mini version davon, vielleicht mit einem 12zoll bass?)

[Beitrag von riemann1985 am 17. Feb 2011, 06:20 bearbeitet]

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 17. Feb 2011, 07:22

ich habe mich mittlerweile, nach recherche mit dem klassischen klipsch horn angefreundet, mein mittelton horn ist original von einem solchen! und ich kann das wohnzimmer drehen somit habe ich 2 ecken im abstand von ca. 4 bis 5m (ich muss die neue wohnung nochmal nachmessen)

ich habe sehr viel positives ueber das klipsch horn gehoert aber auch ein paar negative kommentare wie, dass man exakt in der mitte sitzen muss um ein klares klangbild zu haben - ich hatte tatsaechlich mal bei einem freund ein klipsch horn mit einem 10W roehren verstaerker gehoert, leider war ich noch ein kind und hab nur in erinnerung dass es sehr laut war sonst nichts... wie es klang weis ich nicht mehr. ich denke ich bin auch faehig es zu bauen! die tatsache, dass der bass relativ weit nach oben geht (ich glaube 500hz) macht mir sorgen wegen intermodulation

ein paar kleine fragen:

weis jemand wieviel es ca. wiegt?
kann man es auch mit einem 12 zoll bass und etwas schmaeler und hoeher machen?
kann man es aktiv betreiben?
wieviel wiegt ein klassisches klipsch horn wenn man es mit MDF baut - oder sollte anderes holz verwendet werden? ich koennte es auch von einem tischler bauen lassen der hochwertigeres holz verwenden kann bzw. eine hochwertigere frontplatte zumindest.

Eggger
Stammgast

#24 erstellt: 17. Feb 2011, 07:45

Hallo,

leider kann ich keine persönliche Erfahrungen mit solch hochpreisigen Projekten vorweisen, aber ich denke ich kann dir ein wenig weiterhelfen.

Ein BR-Bass ist sicherlich sehr gut möglich zusammen mit einem Hoch-/Mitteltonhorn, allerdings muss der Wirkungsgrad des Tieftons so hoch wie möglich sein um mit den Hörnern "mitzukommen". Einem 10"-oder 12"-Chassis wird halt im Vergleich zu den Hörnern bei höherer Lautstärke relativ schnell die Puste ausgehen. Je nach Trennfrequenz wird sich wohl ein 18" PA Chassis anbieten, da hoher Wirkungsgrad und viel Reserven. So ein Chassis braucht halt zwingend genügend Raum um sich herum damit es tief genug spielt. Da müsste man sich halt 2 große Kisten hinstellen.

Wie groß ist denn dein Raum?

Hab leider noch nie ein Klipsch-Horn gehört, aber 500Hz erscheint mir relativ hoch, weiss nicht ob das gut funktioniert. Aktiv betreiben kann man eigentlich alles, kommt halt drauf an ob man den aktiven oder passiven Weg wählt. Aus MDF kann man das Horn sicherlich bauen, hat akustisch keine Nachteile, ist eine reine Optikfrage.
Bei den restlichen Fragen kann ich dir leider nicht weiterhelfen da ich keine praktische Erfahrung damit habe.

mfg
Daniel

el`Ol
Inventar

#25 erstellt: 17. Feb 2011, 09:40

riemann1985 schrieb:

@el'ol: danke fuer den tipp, den Yamaha/Meyersound habe ich leider nicht gefunden hast du einen link?

http://www.diyaudio....pression-driver.html

sonicfurby
Stammgast

#26 erstellt: 17. Feb 2011, 11:59

Es tut mir leid, aber du wirst 10.000 Euro in den Sand setzen. Gib lieber irgendjemandem hier 9000 Euro und kaufe dir für 1000 Euro einen Fertig- LS. Den Vorschlag mit der B&M Line fand ich ganz gut. Alles andere ist meiner Meinung nach Kokolores. Zu deiner Frage- ja im Musikzimmer sonicfurby stehen Lautsprecher dieser Preisklasse und ja sie sind selbergebaut. Allerdings nach nem Jahrzehnt++ üben sozusagen... selbst nach langer Zeit und doch etwas Erfahrung gibts trotzdem genug Sachen die nicht optimal gelaufen sind. Also... 1.) Bausatz oder 2.) Fertigls sonst 3.) Geld rausgeschmissen.

[Beitrag von sonicfurby am 17. Feb 2011, 12:01 bearbeitet]

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 17. Feb 2011, 15:04

@sonicfurby: ok, ja klingt plausiebel - aber das klipschhorn ist doch ein bausatz weil es genaue plaene gibt und zusammenpassende treiber, nicht? das mittelton-horn habe ich zuhause liegen. du hast jetzt nur von einer selber-zusammengestellten horn-konbination gesprochen richtig?

wie gesagt ich bin noch immer auf der suche wie ich das geld am effizientesten umsetzen kann, wollte zwar selber hand anlegen, aber wenn das nicht zu einem optimalen ergebnis fuehrt dann lieber etwas gertiges kaufen.

Con-Hoolio
Inventar

#28 erstellt: 17. Feb 2011, 17:04

Da Du ja zum Glück sehr offen für alle Konzepte bist, würde ich Dir raten einfach mal ein paar Boxen anzuhören.

In Bochum lohnt sich ein Besuch bei Udo Wohlgemuth (

http://www.acoustic-design-magazin.de/), in Frankfurt am Main solltest Du bei Blue-Planet-Acoustics (

http://www.oaudio.de/) vorbeischauen und in Friesenheim wartet Dieter Achenbach (

http://www.lsv-achenbach.de/) auf einen Besuch.

Wenn Du wirklich gewillt bist, bis 10000,- € für dein neues Musikzimmer auszugeben, solltest Du dir auf jeden Fall die Mühe machen, und bei den oben genannten Adressen mal vorbeischauen. Eventuell kannst Du es ja auch mal mit einer Dienstreise kombinieren. Ich habe sowohl die Konstrukte von Achenbach als auch von Wohlgemuth und Fischer schon gehört und kann mit guten Gewissen behaupten, dass sie einer B&W locker das Wasser abgraben können.

Du solltest auch bedenken, dass der Preis nicht unbedingt etwas über die Qualität aussagt. Das teuerste Teil eines Fertiglautsprechers (in ansprechender Optik und Qualität) ist das Gehäuse. Danach kommt noch die Handesspanne...

Wenn Du später mit dir selbst zufrieden sein willst, musst Du vor der Anschaffung eine Menge Boxen probehören.

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 17. Feb 2011, 17:43

danke con, ich notiere mir das und ja, ich werde bald diverse sachen test-hoeren, ich weis ja was ich klanglich will, nur habe ich noch keine ahnung welches system das so am kostenguenstigsten umsetzt. ein weiterer teurer faktor bei fertig lautsprechern ist die entwicklung denke ich mir!

gibt es auch in berlin adressen wo man vorbeischaun sollte?

moby_dick
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 17. Feb 2011, 18:08

Höre mal die KSD 2030 an. Aktiv mit DSP und auf Wunsch mit Einmessung. Etwa 5000 Euro. Sehr gute Testergebnisse.

http://www.ksdigital.de/KSDigitalHome/index.html

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 17. Feb 2011, 18:44

danke moby - kommt auf die merkliste, obwohl ich diese lautsprecher eher im studio einsetzen wuerde, wie gesagt fuer zuhause suche ich etwas sehr dynamisches

das ist momentan so mein favorit ich will sie mir gerne anhoeren - ich koennte den bausatz auf jeden fall bauen - die untere grenzfrequenz liegt bei 250hz was die sache schon itneressanter macht zwecks intermodulation und gehaese resonanzen:

eckhorn s.o.t.a.

vom design finde ich sie auch sehr toll ich wuerde sie weiss streichen (wie die wand)

[Beitrag von riemann1985 am 17. Feb 2011, 18:46 bearbeitet]

Con-Hoolio
Inventar

#32 erstellt: 18. Feb 2011, 01:46

In Berlin kenne ich jetzt nix. Aber in Bremen ist SpectrumAudio (

http://www.spectrumaudio.de/). Herr Vollstedt ist spezialisiert auf Breitbänder. Auch hier lohnt sich ein Besuch. Er kennt sich auch mit Dipolen bestens aus. Ruf einfach mal an, der Mann ist geduldig und kann auch am Telefon sehr gut beraten.

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 18. Feb 2011, 02:40

falls mir das klipschhorn zu gross wird kann ich mir auch vorstellen die BK 201 KH zu bauen (den standard bausatz)

BK 201 KH - Jabo-Kugelwellenhorn

dieser lautsprecher wird wohl eher meinen anforderungen gerecht! optisch auch sehr toll...

[Beitrag von riemann1985 am 18. Feb 2011, 02:45 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#34 erstellt: 18. Feb 2011, 12:36

moin,
na denn doch lieber ein "Trip" nach Holland!

http://www.bd-design.nl/

sonicfurby
Stammgast

#35 erstellt: 18. Feb 2011, 12:40

Hoi Riemann

Wenn du keinen Ultraneutralen LS sondern Spass haben willst, finde ich die Hörner klasse. Einigermaßen "billig" und richtig gut ist das Tangband Horn mit dem 20cm TB. Ich weiß den Namen nichtmehr. Auf jeden Fall lief das in Stuttgart und hat wirklich Spass gemacht. Solche Breitbänderhörner haben natürlich nicht den Tiefgang, aber um fusswippend mit Spass Musik zu hören sind die oft das Richtige.

Digitale Langweilkotzbrocken a la KS Digital oder Adam würde ich niht empfehlen. Sie machen nichts falsch nur machen auch absolut hgarkeinen Spass. Ich hab selber einen "Digitalkotzbrocken" und einen Gaudilautsprecher und höre eigentlich... naja meistens mit dem klirrenden "unneutralen" Spasslautsprecher

Joern_Carstens
Stammgast

#36 erstellt: 18. Feb 2011, 12:55

ippahc schrieb:

moin,
na denn doch lieber ein "Trip" nach Holland!

http://www.bd-design.nl/

tja

und dann sind wir schon wieder ganz dicht am Titelblatt der aktuellen Klang&Ton.

Zumindest solange....

including highly modified co-axial BMS 4592ND compression drive units..

...auf das Wort "highly modified" verzichtet wird..

"Herr Stereolab" verkauft seine Hörner auch gern lackiert...

ippahc
Inventar

#37 erstellt: 18. Feb 2011, 13:10

schade eigentlich das du in so einem grossen Raum
noch über die Boxengrösse nachdenken musst.

nimm dir mal ein beispiel an Mr. Lee

http://www.youtube.com/watch?v=cRUR1KNlQos&feature=related

riemann1985
Schaut ab und zu mal vorbei

#38 erstellt: 18. Feb 2011, 16:48

wow, ich kann mir nicht helfen aber trotz handy sound recording kommt irgendwie richtig gut rueber dass die anlage gut ist!

mr. lee

ich weis jetzt dass ich auf jeden fall eine anlage haben will die spass macht und nicht 100%ig sauber sein muss - wie gesagt im studio habe ich das bereits! jetzt gilt es erstmal etwas probehoeren bei herstellern...

ippahc
Inventar

#39 erstellt: 18. Feb 2011, 20:04

und noch ein bisschen mehr Inspiration

http://www.audiovoice-acoustics.com/forum/showthread.php?t=168

stopbit
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 18. Feb 2011, 21:31

Wenn ich einen solchen Betrag für Lautsprecher übrig hätte, dann würde ich Manger Schallwandler verbauen. Vielleicht als FAST.