(Trainigsraum) 2 Topteile gesucht :) NUN FESTIVAL

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Kekskopf
Stammgast

#1 erstellt: 07. Mai 2011, 22:03

Hi Community,
für meinen Trainingsraum suche ich noch 2 Topteile zu

meinem Subwoofer.

Konzept:

Mein Pioneer VSX-515 AV-Receiver soll im Stereomode + Sub betrieben werden, Subpreout geht in meine T.Amp E-800 und soll dann den Blackbass versorgen

Tops sollen "Regalboxformat" haben, werde sie auf Ohrenhöhe an die Wand hängen.
Den Sub setze ich schon vorraus, da ich "untenrum gerne etwas mehr hab"
X-Over hätte ich so bei 80-100 Hz angesetzt.

Musik:

- Rock bis Metal (Foo Fighters, Queens of the Stone Age...)
- Elektronische Musik (Durchblick; Marek Hemmann....)
- Hip Hop (Freundeskreis...)

Anforderungen:

- Einfache Konstruktion / Bauweise
- Günstige Komponenten
- Pegel nicht vorrangig
- soll KEINE Supreme Quality werden, da es ja eh nur ein Trainingsraum und kein Wohnzimmer ist. Der Pioneer ist im Stereomode eh nicht so der Reißer.
- Regalboxformat
- geschlossenes Gehäuse scheint wohl am Sinnvollsten, da BR bei Subunterstützung eh nicht so viel Sinn macht?

Evtl machen hier sogar Coax Lautsprecher Sinn, zumindes wäre dass das unkomplizierteste und günstigste.
Habe leider nicht so viel Ahnung auf dem Selbstbaugebiet

Danke für eure Antworten

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 07. Mai 2011, 22:56

da kannst du auch zwei Breitbandlautsprecher nehmen und in passende Gehäuse bauen. Das wäre am einfachsten.
Es gibt da eine Menge Auswahl.
Wie viel darf es denn kosten?

Kekskopf
Stammgast

#3 erstellt: 08. Mai 2011, 10:40

Dachte da so an 40-50 Euro/Chassis.
Wenn es Breitbandlautsprecher gibt, die hoch genug auflösen, sollte das natürlich eine gute Lösung sein.
Weis auch garnicht welcher Durchmesser sich hier am besten eignet

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 08. Mai 2011, 10:44

Auswahl gibts reichlich unter den breitbandlautsprechern. Recht günstig und gut ist der Visaton BG20. Den kann man entweder geschlossen verbauen oder in ein Reflexgehäuse stecken.

DER_BASTLER
Inventar

#5 erstellt: 08. Mai 2011, 12:08

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/ulb-8-pro/ulb-8-pro.htm

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 08. Mai 2011, 12:12

Würde auch passen, ist aber komplizierter als ein Breitbänder.
Wenn man löten kann ist die ULB8 aber die bessere Wahl, aber auch ein Stück teurer.

Kekskopf
Stammgast

#7 erstellt: 08. Mai 2011, 13:38

ULB-8 ist sicherlich eine gute Wahl, löten ist auch kein Problem.
Mit gutem Verstärker bestimmt sinnvoll, aber dieser blöde AV Receiver spielt schonmal sowas von Flach im unteren Bereich.. alte Pioneer Krankheit glaub ich fast. (Auch wenn der Sub im Setup deaktiviert wird)
Und die Lautstärke für die das ULB-8 Ausgelegt ist werde ich eh nicht fahren^^

Werd bei Jobst Audio mal durchklingeln und fragen ob die Teile dafür verfügbar sind und ob die auch verschicken.

Der Visaton BG20 ist auch mal vorgemerkt, gibt es noch andere Breitbandalternativen?
Schwören ja auch viele auf ovale Lautsprecher und so kram.

Mal ganz dreist gefragt, wäre es denkbar einfach ein Carhifi Coax Chassis in GG zu Pflanzen ?

Giustolisi
Inventar

#8 erstellt: 08. Mai 2011, 14:06

Ein Car Hifi Coax ist eine schlechte Wahl. Die Abstimmung dieser teile passt im Auto, aber nicht daheim.
Alternativeen bei den Breitbändern gibt es zur genüge, Von Sica gibt es auch ein paar Chassis. Der Visaton ist aber günstig, kann laut und macht +/-2mm linearen Hub. Wenn tief getrennt werden soll ist das auch wichtig. Mit über 90dB Kennschalldruck wird auch der Verstärker nicht überfordert. Noch billiger ist der Monacor SP-205/8. Der klingt gut, braucht aber ein etwas größeres Gehäuse und der Maximalpegel ist auch nicht ganz so hoch wie beim BG20. Laut kann er schon, muss aber bei 100Hz getrennt werden. dafür kostet er nur 12,50€.

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 08. Mai 2011, 18:27

Die Billich-Willich würde doch gut passen! Einfach mal danach suchen!

Kekskopf
Stammgast

#10 erstellt: 08. Mai 2011, 21:03

Black-Devil schrieb:

Die Billich-Willich würde doch gut passen! Einfach mal danach suchen!

Ja nice.

Den Billich-Willich Fred hab ich ja gefunden nur finde ich bei den 1600 Posts nicht den wo die Bauanleitung drin is -.-

Weist du wo ich den Bauplan/Stückliste finde, damit ich mir davon mal ein Bild machen kann?

Ansonsten sagt mir die Visaton BG20 Lösung bis jetz am ehesten zu.
Die Ulb-8 sind bestimmt klasse, nur etwas über meinem Budget und Arbeitsbereitschaft

Iwann werde ich die vllt mal für iwas bauen aber nicht für den Trainingsraum.
Da drinne is eh eine schlechte Akkustik, weil kaum/keine Polstermöbel oder andere Schallwellenbrecher drinne sind

Das einzige Bedenken wäre dass der BG20 im Hochton nicht genau genug auflöst, aber da könnte man ja evtl noch mit einem zusatzhochtöner gegensteuern wenn mir das auf Dauer nicht gefällt.

Giustolisi
Inventar

#11 erstellt: 08. Mai 2011, 22:17

BG20 mit zusatzhochtöner gibts schon, die CT230. Für Beschallung nebenbei löst der BG20 aber genug aus.

Kekskopf
Stammgast

#12 erstellt: 09. Mai 2011, 17:30

Ok es ist beschlossen.
Die BG20 werde ich dann bestellen.

Gehäuseempfehlung laut Visaton 30l geschlossen?!

Kommt mir recht groß vor... Werden es 20-25l nicht genauso tun?

Giustolisi
Inventar

#13 erstellt: 09. Mai 2011, 17:50

Ich hab mit dem BG20 schon mal eine Head-Bangig-Box gebaut. ich schau mal ob ich die Zeichnug wieder finde. Waren nach meiner Erinnerung irgendwas um 20 Liter Bassreflex.

Kekskopf
Stammgast

#14 erstellt: 09. Mai 2011, 18:02

Giustolisi schrieb:

Ich hab mit dem BG20 schon mal eine Head-Bangig-Box gebaut. ich schau mal ob ich die Zeichnug wieder finde. Waren nach meiner Erinnerung irgendwas um 20 Liter Bassreflex.

Ich weis zwar nicht was eine Head Bangig Box ist

aber BR wollte ich eigentlich nicht. Wenn man eh Subsupport hat ist GG sinnvoller. Ausserdem einfacher^^

BR empfiehlt Visaton ebenfalls 30l

Giustolisi
Inventar

#15 erstellt: 09. Mai 2011, 18:33

Ich hab was gefunden. Es waren 22 Liter. Dokumentation würd ich es nicht nennen, eher Schmierzettel. Aber zumindest abgeheftet wars. Die Lautsprecher haben auch jahrelang auf den Campingplätzen diverser Heavy metal Festivals zeigen müssen was sie können. Selbstverständlich unterstützt durch zwei Subwoofer.
BR bringt einfach mehr Pegelfestigleit. Wenns laut werden soll ist das schon richtig so.

Ich hab das auch mal nachsimuliert. Bis 100Hz runter gibts vollen Pegel. Ungefähr bei 80 Hz liegt der -6dB Punkt. Diese Frequenz würde sich also für eine Trennung empfehlen.Der maximalpegel liegt noch bei 100Hz bei 104dB, was schon ziemlich laut ist. Geschlossen wär der Lautsprecher einige dB leiser.

Kekskopf
Stammgast

#16 erstellt: 09. Mai 2011, 21:47

Ja man, geile Box^^

aber:

Kekskopf schrieb:

Anforderungen:

- Pegel nicht vorrangig

So laut wirds nicht werden, deshalb simples GG^^

Die BR Variante ist natürlich auch sinnvoll aber bei mir wirds ein GG locker tun.
Ist eben auch einfacher.

Nach meiner Skizze komme ich auf 25l, das muss reichen.

Sagmal, welchen Zeck erfüllt die Weiche/HPF bei dir?
Realisiertst du so die untere Trennung?

Da mein AV-Receiver die Trennung für mich macht brauch ich ja keine Weichen oder?

P.s. hat das einen bestimmten Grund, dass du den an der Front das obere und untere Brett etwas überstehen lässt?

DER_BASTLER
Inventar

#17 erstellt: 09. Mai 2011, 21:52

Die weiche ist ein Sperrkreis, Überstände sind im PA und co Bereich üblich zum schutz der Chassis

Geschlossen geh ruhig auch auf 20L, das passt schon

Giustolisi
Inventar

#18 erstellt: 09. Mai 2011, 22:52

So laut wirds nicht werden, deshalb simples GG^^

Du kannst auch BR bauen und den reflexkanal je nach Bedarf mittels Schaumstoffstopfen verschießen.

Sagmal, welchen Zeck erfüllt die Weiche/HPF bei dir?

Wie der Bastler schon geschrieben hat ist das ein Sperrkreis. er nimmt den Mitteltonbereich etwas zurück. Damit klingt der Lautsprecher ausgeglichener.

Da mein AV-Receiver die Trennung für mich macht brauch ich ja keine Weichen oder?

wenn du die Ausgänge aus "small" stellst brauchst du keine Weiche.

P.s. hat das einen bestimmten Grund, dass du den an der Front das obere und untere Brett etwas überstehen lässt?

Alle Bretter ringsum stehen über, damit der breitbänder versenkt ist. Wieder hat der Bastler recht, im Original ist ein Gitter vor dem Breitbänder. Das Gitter wird so auch nicht eingedrückt, wenn der Lautsprecher mal auf die Front fällt.

Kekskopf
Stammgast

#19 erstellt: 14. Mai 2011, 20:20

Ja, notfalls kann ich mit dem eingebauten 5-Band EQ *hust* die Mitten noch weng rausziehen...

Die BG20 sind gestern gekommen, werde die noch etwa 22l GG packen (nach aktueller Skizze :))

Dachte mir dass ich die am besten auf Ohrenhöhe an die Wand hänge, nur wie ist die Frage.

Habe mal eine Skizze gemacht von diversen Platzierungsmöglichkeiten.

Könntet ihr mir sagen wie ich den Raum am gleichmäßigsten beschallt bekomme?

Die Seitenlänge des Raumes ist proportional zu der Seitenlänge der Rechtecke

Kekskopf
Stammgast

#20 erstellt: 17. Mai 2011, 22:22

Och kommt schon, ich will keinen extra fred nur wegen der Aufstellung aufmachen

Aus meiner Sicht ist 1 am sinnvollsten...

Mir fällt auf dass die BG20 bei "höheren" Lautstärken sehr verzerren. Die Höhen krachen regelrecht. Claps etc viel zu laut.Wenn man leise hört ist es ok.

(Hab zum vergleich direkt danach mal meine Saba 70K 3,5 Wege Boxen dran gehängt.. ach das is kein Vergleich :D)

DER_BASTLER
Inventar

#21 erstellt: 17. Mai 2011, 22:25

Aufstellung...da wo es passt, auf den hörplatz ausrichten.
Zu den höhen: Sperrkreis ist drin? Sonst werden die mids/höhen schnell vorlaut, das passt zu deiner beschreibung

Kekskopf
Stammgast

#22 erstellt: 17. Mai 2011, 22:52

Ne.. Sperrkreis nicht vorhanden.

An dem System ist eh nur mein PC via Winamp angeschlossen.
Giustolisi hat ja bereits einen Sperrkreis entworfen.
Gibs vllt ein Winamp plugin was mir Sperrkeise simuliert wenn ich die Parameter fütter? *hust*

Bzw, wo kriege ich die paar Bauteilchen für den Sperrkreis zu einem gesunden Preis?

Hörposition ausrichten ist nicht, weil ich mich im ganzen Raum bewege, daher will ich ihn ja möglichst gleichmäßig beschallen.^^

Kekskopf
Stammgast

#23 erstellt: 08. Jun 2011, 20:29

So, hab die Lautsprecher soweit fertig.

Aber Sperrkreis muss wohl her, weil so kann ich den Sound nicht lassen.

@ Giustolisi: ich würde deinen Sperrkreis einfach übernehmen (hab davon keine Ahnung

) oder hast du noch Verbesserungsvorschläge?^^

Giustolisi
Inventar

#24 erstellt: 08. Jun 2011, 21:13

Den Sperrkreis kannst du so übernehmen.

Kekskopf
Stammgast

#25 erstellt: 20. Jul 2011, 13:03

So, das ganze ist fertig

(Bis auf den Sperrkreis, der kommt bald)

Die Gehäuse sind aus 19er Pressspan. Innenwände mit Watte betackert.

Oberfläche:
Quarzsand mit Kunsthartzlack verrührt und draufgestrichen

Sound ist auch ganz Ok, alle mal ausreichend

[Beitrag von Kekskopf am 20. Jul 2011, 13:04 bearbeitet]

geist4711
Inventar

#26 erstellt: 20. Jul 2011, 13:13

hi,
schau mal auf

meine seite, da hab ich zum bg20 ein paar sachen geschrieben, zb wie man den etwas optimiert....

zum sperrkreis: die wirkung kann man einstellen indem man den widerstand verändert.....

mfg
robert

[Beitrag von geist4711 am 20. Jul 2011, 13:22 bearbeitet]

Kekskopf
Stammgast

#27 erstellt: 21. Jul 2011, 19:39

Hast dir ja n paar schicke Hörner gezimmert

Und du meinst wenn ich den Konus kastriere verbessert sich die Hochtonwiedergabe?

definiere verbessern

geist4711
Inventar

#28 erstellt: 21. Jul 2011, 19:44

meinem empfinden nach sind ohne den (schwirr-)konus die höhen etwas besser auflösend und verzerrungsärmer -gerade wenn man mal lauter macht und das abstrahlungverhalten wird etwas besser....

konus gaanz vorsichtig mit scalpell entfernen und auf die anschlussdrähte achten, sons wirds sehr leise bzw aufwendig das wieder zu löten :-)

mfg
robert

Kekskopf
Stammgast

#29 erstellt: 26. Jul 2012, 12:36

*Thread rauskram*

So, bald müssen sich die Boxen fullrange auf dem Klangtherapiefestival beweisen.
Vorgesehen ist eine kleine 2-Kanal KFZ-Endstufe + großem Gel-Akku. Das sollte 3 Tage halten. Woofer ist nicht vorgesehen.

Damit ich noch ein wenig Pegelplus rausholen kann wollte ich die 20L geschlossene Box in eine BR-Box verwandeln.

Kann mir jemand mal eine sinnvolle Portfläche und Länge ausrechnen/sagen?
Ich weis nicht welche Tuningfrequenz "Open-Air" sinnvoll ist und von Simulation habe ich auch keine Ahnung.

Der Schwirrkonus wird kastriert (Tipp von Geist4711)
Mal gucken wies dann klingt. (Noch ohne Sperrkreis, kommt ggf noch)

Kekskopf
Stammgast

#30 erstellt: 27. Jul 2012, 11:35

Schwirrkonus - Kastration erfolgreich, obs besser klingt kann ich nicht sagen. Ich merke da keinen positiven Unterschied.
Sperrkreisteile sind auch geordert, nun brauche ich nur noch passende BR-Ports.. [20l Gehäuse]

Kann mir jemand mal eine sinnvolle Portfläche und Länge ausrechnen/sagen?
Ich weis nicht welche Tuningfrequenz "Open-Air" sinnvoll ist :/