Subwoofer zu vorlaut- Welcher widerstand?

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DjDump
Inventar
#1 erstellt: 13. Mai 2011, 14:13
Hallo!

Ich habe gestern mein neues 2.1 System fertiggestellt, aber ganz gefällt es mir noch nicht. Ich habe einen Stereo-subwoofer mit zwei monacor sp-60/4 (4Ohm), und zwei Tisch TMLs (8Ohm). Die sind Parallel zum subwoofer an einem Stereo verstärker.
Doch der bass ist mir zu laut. Deshalb habe ich vor, einen widerstand in reihe zum subwoofer zu bauen.
Leider habe ich auf dem gebiet noch keine erfahrungen, deshalb würde ich euch gerne fragen, was für widerstanswerte für diesen zweck üblich sind. Dann würde ich mir 5 stück oder so kaufen, damit ich ausprobieren kann was mir am besten gefällt.
Messungen habe ich nicht, aber vom klang her ist die Lautstärke des basses irgentwo zwischen "zu laut" und "deutlich zu laut"

Ich hoffe es kann mir jemand helfen.

Lg, Leo
Granuba
Inventar
#2 erstellt: 13. Mai 2011, 14:16
Moin,

das wird leider nicht funktionieren: Davon abgesehen, daß der Vorwiderstand SEHR belastbar ausgelegt werden muss (Du verbrätst ja Leistung) veränderst du mehr oder weniger strak die Bassabstimmung.
Wie ist es jetzt angeschlossen? Tip: Gönn dir ein Aktivmodul, welches Pegelregler und aktivweiche beinhaltet.

Harry
DjDump
Inventar
#3 erstellt: 13. Mai 2011, 14:51
Ich betreibe das Ganze an einem Kama Bay Amp Kro.
Der hat pro kanal nur 10W, dh von der belatbarkeit her ist das schonmal kein problem.
Pro kanal ist dann eine Tisch TML mit 8 Ohm und ein Chassis des Stereo-Subs (4Ohm) angeschlossen. Satellit und Sub sind paralell geschaltet.
Ein Aktivmodul möchte ich nicht kaufen, einfach wegen dem preis. Dann regel ich lieber mit dem computer nach.

Wäre ein sprerrkreis eine Lösung, für den Bass? Trennfrequenz ist 180Hz.
Oder kann ich an dem gehäuse noch was ändern, so dass sich der wirkungsgrad verschlechtert? Momentan sind sie in 12l Br. Würde übermäßige bedämfung funktionieren? Oder den kanal selber bedämpfen?

Lg, Leo
P.Krips
Inventar
#4 erstellt: 13. Mai 2011, 16:29
Hallo Leo,
um uns überhaupt den Schimmer einer Chance zu geben, dir evtl. helfen zu können, solltest du mal ein wenig mehr Informationen rüberwachsen lassen.....

DjDump schrieb:

Stereo-subwoofer mit zwei monacor sp-60/4 (4Ohm),

Das ist schon mal etwas....
Was ist das für ein Gehäuse ? Wie groß, Art, Abstimmfrequenz ?


und zwei Tisch TMLs (8Ohm).

Äh...., welcher Treiber ist da drin, wie sieht die TML (inwendig) aus, wieso brauchst du bei einer Tisch TML, die eigentlich tief genug gehen sollte, noch einen Sub ?


Die sind Parallel zum subwoofer an einem Stereo verstärker.
Doch der bass ist mir zu laut. Deshalb habe ich vor, einen widerstand in reihe zum subwoofer zu bauen.

Wie schon erwähnt, funktioniert das mit einem Reihenwiderstand nicht wirklich...


Leider habe ich auf dem gebiet noch keine erfahrungen

Äh...., mit welchen Erfahrungen hast du denn dann deine neue 2.1-Anlage gebaut ?


, deshalb würde ich euch gerne fragen, was für widerstanswerte für diesen zweck üblich sind. Dann würde ich mir 5 stück oder so kaufen, damit ich ausprobieren kann was mir am besten gefällt.

Wie gesagt: vergess es...


Messungen habe ich nicht, aber vom klang her ist die Lautstärke des basses irgentwo zwischen "zu laut" und "deutlich zu laut"

Wenn du keine Messungen hast, wie hast du die Geschichte dann "konstruiert" ???


Ich hoffe es kann mir jemand helfen.


Mit mehr Infos von dir vielleicht....

Gruß
Peter Krips
P.Krips
Inventar
#5 erstellt: 13. Mai 2011, 16:43
Hallo Leo,
2. Teil...


DjDump schrieb:

Wäre ein sprerrkreis eine Lösung, für den Bass? Trennfrequenz ist 180Hz.

Mit welcher Weiche/Weichenbauteilen wird die Trennfrequenz realisiert ? Hat nur der Sub eine Weiche oder auch die Tischhupen, dann die gleiche Frage nach der Weiche.


Oder kann ich an dem gehäuse noch was ändern, so dass sich der wirkungsgrad verschlechtert? Momentan sind sie in 12l Br.

Nur durch ein anderes Gehäuse, z.B. einseitig ventilierter Bandpass könnte man gezielt beim Wirkungsgrad eingreifen, dafür müsste man aber wissen, was in den Tischhupen drin ist...


Würde übermäßige bedämfung funktionieren? Oder den kanal selber bedämpfen?

Vermutlich würde das nicht helfen, ich vermute nämlich eher, daß dir die vermutlich unpassende Weiche im Wechselspiel mit dem Impedanzverlauf des Subs eine Oberbassdröhnung beschert, die den insgesamt zu lauten Bass noch zusätzlich verunstaltet.....

Also: Erstmal Infos rüberwachsen lassen....

Gruß
Peter Krips
DjDump
Inventar
#6 erstellt: 14. Mai 2011, 13:17
Hi Peter,
So viele gedanken habe ich mir gar nicht gemacht.
Als erstes habe ich mit die Tmls gebaut, mit dem hintergedanken später nochmal einen sub hinzuzufügen. Wie erwartet waren die Tmls im bass sehr mau und da ich die monacöre noch rumliegen hatte dachte ich mir die könnten doch passen.

Zu den Satelliten:
Verbaut ist ein Visaton frs8m in einer 75cm line. Abstimmfreqzenz ist demnach 100hz. Eine Freuquenzweiche existiert nicht.Treiber sitzt auf 1/3 der line, gedämmt ist auch richtig. Kanal querschnitt sind 30cm^2 (durchgehend), also das enfache der membranfläche. Zw. 120 und 150hz ist der frequenzgang sehr wellig, deshalb habe ich den sub erst bei 180Hz getrennt. Konstruiert habe ich die über diverse seiten im internet, allzuviele formeln gibt es ja zu tmls nicht.

Zu dem Subwoofer:
Wie gesagt verbaut sind 2 Monacor sp-60 4 in je einem 12l gehäuse. Tuningfrequenz ist 53Hz. Das ganze ist bass refelx.
Trennfrequenz ist ca 180Hz, mit 12db/oktave. Konstruiert mit WinIsd (beta) Weichenbauteile sind ein Rauer elko und ein rohrkernspule (ich weis beides eher untere schublade von der qualität her, aber der preis war mir bei anderen bauteilen zu hoch.) Dröhnen tut der bass nicht, er ist (mir)über seinen kompletten ferquenzgang zu laut.


Durch die hohe welligkeit der Tmls will ich den Sub nicht tiefer trennen.


2.1 habe ich schon gebaut, da hats aber gepasst von den Lautstärken, da ich die einzelnen frequnzbereiche am verstäker regeln konnte.
Wenn ich bei dem aktuellen projekt per Mp3-player den bass zurücknehme gefällt mir der höreindruck sehr gut. Deshalb möchte ich nicht mehr allzuviel verändern.
Bilder kann ich nicht hochladen, da mein Pc gerade von einem Virus gefressen wird.

Wenn ihr noch mehr fragen habt, nur her damit.
Geld möchte ich nicht mehr viel ausgeben, insgesammt höchstens 20€. Notfalls muss halt der Equalizer am Pc herhalten, was ich aber eingentlich vermeiden will.

Lg, Leo
Nanobyte
Stammgast
#7 erstellt: 14. Mai 2011, 20:59
Probier' doch mal, das BR-Rohr zu verstopfen!

Andererseits nimmt das den Buckel bei der Tuning-Frequenz. Was dich aber vermutlich stört, ist der Grundton-Baß eine Oktave höher.

Haben nicht FRS8 und SP60 identische Abmessungen? Nicht sogar den Korb aus der gleichen Presse? Also beim Sp60 von nem Subwoofer zu sprechen ist schon gewagt!

VG

Nano
DjDump
Inventar
#8 erstellt: 14. Mai 2011, 23:07
Hi,
Hab jetzt nen equalizer vor die Boxen gehängt, da kann ich schön den bass runterregeln, so wie es mir gefällt.


Haben nicht FRS8 und SP60 identische Abmessungen?

Frs8 ist ein 3", der Sp60 ein 4"


Also beim Sp60 von nem Subwoofer zu sprechen ist schon gewagt!


Ich geb zu es ist grenzwetig, aber beim strassacker ist er als tieftöner bezeichnet, und der frequenzgang lässt auch nix anders zu. Bei ersten hören habe ich mir aber gedacht: "klingt größer als er eigentlich ist."
Und besser als so logitech-sch**** ist es ja allemal. Und platz für einen 8" oder so ist einfach nicht.

Den kanal zu verstopfen werde ich mal ausprobieren, aber erst in ein paar tagen.

Lg, Leo


[Beitrag von DjDump am 14. Mai 2011, 23:19 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#9 erstellt: 17. Mai 2011, 10:41
Ich hab mal deine TML maqchsimuliert. Besonders berauschend ist das ja nicht. Schon weit über 100Hz ist Schluss.
Ich hoffe du hast den Treiber richtig positioniert, um die resonanzen abzufangen.
frs8m tml
Schauen wir uns mal die elektrische Impedanz deiner Konstruktion an. Diese Spitzen machen eine saubere, passive Trennung unmöglich. Das müsste erst linearisiert werden. TMLs würde ich aber generell nicht mit einem passiven Hochpass versehen, genau so wie Hörner. Die vielen schmalen Spitzen machen einem einen Strich durch die Rechnung
impedanz
Willst du trotzdem eine TML bauen würde ich 55cm² Anfangsquerschnitt und 30cm² Endquerschnitt bei 75cm Länge vorschlagen. Bass bis 90Hz wäre dabei drin. Der ansteigende frequenzgang des FRS8M mnüsste aber glattgezogen werden. Willst du deinen Subwoofer einsetzen, würde ich den FRS8M geschlossen mit Hochpass verbauen und die untere Grenzfrequenz -6dB gleich zur Trennfrequenz machen. Die optimale Lösung wäre aber ein Aktivmodul.
frs8mtml2
Giustolisi
Inventar
#10 erstellt: 17. Mai 2011, 10:50
Edit und Entschuldigung für den Doppelpost:
Ich muss eine meiner Aussagen korregieren. Der Wirkungsgrad würde reichen. Die Simulationen beziehen sich auf das Freifeld, was der Situation auf dem Schreibtisch nicht wirklich gerecht wird. Ich kann mir jetzt auch gut denken warum es bei dir dröhnt. Vielleicht ist es gar nicht der Subwoofer. Ich hab deine TML mal mit zwei angrenzenden Flächen simuliert(Tischplatte+wand).
frs8m
DjDump
Inventar
#11 erstellt: 17. Mai 2011, 13:56
Hi,
Vielen dank für die Simulation.
GENAU so hört es sich an. Ich denke die simulation spiegelt relativ gut das (schl)echte ergebnis wieder.
Das maximum bei 130Hz und das minimum bei 150 hz lässt sich sehr gut hören.
Mein equalizer arbeitet mir aber gut genug, dafür dass ich an den Pc lautsprechern vllt nur 2 stunden pro woche höre, sonst mit kopfhörern, oder auf der anlage in meinem zimmer.
Fürn Pc sind als nächstes die Rears dran, da kommen Tenöre hin. Wenn mir die tenöre gefallen, denke ich werde ich sie auch noch als frontlautsprecher bauen. Oder ich bau nochmal den Kleinen Bretterhaufen, der gefällt mir auch sehr gut. Vllt komme ich dann sogar ohne suwoofer aus.
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