TQWT Bochs - kleine Prototypen Bastelei

Entschuldigt bitte meinen unqualifizierten Einwand ,

ich finde es toll das hier neuer Appetit geweckt wird.

Allerdings , einige sind gleich , manche sind gleicher......


Gruß, Theo

Hi Theo,

TJ05 (Beitrag #53) schrieb:

Allerdings , einige sind gleich , manche sind gleicher......

ja - das mußte ich in der Vergangenheit auch schon schmerzlich erfahren.
Sobald die Moderation sich zum Thema meldet wissen wir mehr.

grüsse

Karsten

Karsten, hast du Rainers Status gesehen?

Vielleicht sollte man eine Rubrik für Gewerbliche einführen, in denen so etwas vorgestellt werden darf...

Hi Karsten,

Ich spreche doch immer gerne mit Dir!
Es hat sich nur leider in letzter Zeit nicht oft ergeben.
Hoffentlich hast Du meine Frage nicht in den falschen Hals bekommen. War wirklich nicht böse gemeint.

Der Thread ist super-interessant und ich lese hier auch mit Vergnügen mit.
Ich habe eben nur die Sorge, dass er mit den NUBs des Forum nicht vereinbar sein könnte.

Deshalb finde ich es auch toll, dass Du da selbst eine Klärung angeregt hast.

Liebe Grüße aus dem verp***en München!
Rainer

Hallo Karsten,

interessante und preiswerte Chassis hast Du da ausgesucht. Sicherlich nicht ganz einfach zu beschalten.

Ich stimme Dir übrigens zu, dass auch im Hochton Membranfläche zählt (wenn es mal lauter werden soll).

Gruß
Patrick

Hi,

Black-Devil (Beitrag #55) schrieb:

Karsten, hast du Rainers Status gesehen? Vielleicht sollte man eine Rubrik für Gewerbliche einführen, in denen so etwas vorgestellt werden darf...

jetzt wo du's sagst - Danke für den Hinweis.
Eine Rubrik wo Gewerbliche einen Bausatz dokumentieren dürfen fände ich gut.

Rainer, ich hatte Deinen "Status" irgendwie anders in Erinnerung.
Ich habe Dich richtig verstanden und bin Dir sehr dankbar für Deinen netten Hinweis.
Die Befürchtung habe ich halt auch........
....schneller als man denkt sitzt man in einem Fettfass.

Ich habe überhaupt kein Problem damit das Thema sterben zu lassen wenn ich gegen die NUBs verstoßen sollte.

Patrick, die Beschaltung war noch recht "einfach" - die Chassis verhalten sich um die Trennfrquenz sehr zivilisiert.
Dagegen war der SPA-8PA damals ein richtig harter Brocken.

grüsse

Karsten

Ja irgendwie wäre das schon angebracht. Immerhin werden in anderen Bereichen sogar von den Forenbetreibern Produkte angepriesen.

Man könnte ja für Bausätze, die aufgrund der Vorstellung im Forum geordert werden, seitens der Gewerblichen 5-10% Rabatt geben - dann haben alle was davon!

Moin,

Black-Devil (Beitrag #59) schrieb:

Man könnte ja für Bausätze, die aufgrund der Vorstellung im Forum geordert werden, seitens der Gewerblichen 5-10% Rabatt geben - dann haben alle was davon! 8)

unabhängig von diesem Thema werde ich das mal ansprechen.

So - ich hatte ja noch Messungen versprochen........
Gesamt und Zweige mit TMT Nahfeld:

Winkel Achse und 30 Grad.

Die Messungen sind nicht der letzte Stand - durch einen etwas anders dimensionierten SK ist der Dip im SHT nur noch ca. 3dB hoch.

grüsse

Karsten

Hallo Karsten,

Entschuldige, dass es etwas gedauert hat, aber wir mussten uns erst mal intern besprechen.

Dein Thread geht in Ordnung, solange Du auf Werbung verzichtest.
Ordentliche Messwerte betrachten wir in diesem Zusammenhang nicht als solche.
Einen Beitrag möchte ich Dir aber gerne zum editieren zurück geben.
Näheres schreibe ich Dir dann in die moderative PM.

Natürlich macht ein spannender Entwicklungs-thread evtl. Lust, sich den Bausatz am Ende zuzulegen.
Sie sind aber oft auch lehrreich und machen den Usern ganz offensichtlich viel Spaß.

Da kann die Abwägung ganz schön schwierig sein, denn letztendlich sollte das Forum ja für die User da sein.

Gruß
Rainer

Hallo Rainer,

viele Dank für Deine Mühe.

Kommende Woche werde ich dann hier ein wenig auf Port-Tuning bei TQWT eingehen......

grüsse

Karsten

Moin Karsten

Mal wieder ein interresantes Projekt bei dir.
Und das hier

Kommende Woche werde ich dann hier ein wenig auf Port-Tuning bei TQWT eingehen.

könnte ich vielleicht für mein nächstes eigenes Projekt (den 12" Koax von HTH als Stand alone) gut gebrauchen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Moin Stefan,

der erste Port, den ich eingesetzt habe, war mit 6,5cm Durchmesser für ein 8* Chassi bewust zu klein gewählt.
Das hatte zur Folge das der Port Pegel deutlich zu tief lag.

Durch kürzen/verlängern des Ports hat man bei einer TQWT fast genau die gleichen
Möglichkeiten wie bei einer BR Kiste.
Beim Kürzen geht sowohl der Port Pegel als auch die Tuningfrequenz nach oben - beim Verlängern genau andersrum.

Heute habe ich dann den richtigen Port mit 10cm Durchmesser eingesetzt.
Tuningfrequenz entspricht dem Port mit kleinerer Fläche, Port Pegel hat deutlich zugelegt.
Also kann man auch über die Port Fläche den Pegel beeinflussen.

Die TQWT ist für recht wandnahe Aufstellung konzipiert - imho ideal in einem
"normalen" Wohnzimmer wo die LS links und rechts des WZ-Schranks stehen sollen.
Direktschall und Port addieren sich jetzt auf ca. -5dB, die Nähe zur Wand hebt den Baß an.........
Über kürzen des Port kann man sich den Baß kräftiger einstellen - eine Lage Noppenschaum
im Port (umlaufend eingelegt) verlängert den Port "virtuell" und der Port verliert Pegel.

Morgen bringe ich mal Messungen mit.

Wir werden die Kisten bei mir im WZ aufstellen und probehören.....und Raummessungen machen.

grüsse

Karsten

Moin Karsten

Danke für deine Erläuterungen.
Das hört sich schon mal sehr gut an,da es bei mir auch eine sehr wandnahe Aufstellung werden wird.

Greets aus dem Valley

Stefan

Moin Karsten,

danke für den wie immer sehr informativen Besuch bei dir, und den Soundcheck mit der TQWT Bochs.

Eine wirklich gelungene Abstimmung mit viel Informationen im Hochton. Der AMT ist wirklich Klasse.
Auch der Bass geht anständig tief und für TQWT erstaunlich stramm.
Die Bühne ist weit gestaffelt und geht über den Hörraum hinaus.
Imho eine excellente Box mit sehr gutem P/L-Verhältnis.

Wenn die Finanzen es zulassen, werde ich mir ein Paar bauen
Gruß, Albert

Moin Albert,

vielen Dank für deinen Besuch.
Freut mich sehr das dir die Teilchen gefallen haben.

In den kommenden Tagen werde ich Hörplatzmessungen von den TQWT machen.

grüsse

Karsten

Nabend,

albrator (Beitrag #66) schrieb:

... Eine wirklich gelungene Abstimmung mit viel Informationen im Hochton. Der AMT ist wirklich Klasse. Auch der Bass geht anständig tief und für TQWT erstaunlich stramm. Die Bühne ist weit gestaffelt und geht über den Hörraum hinaus. ...

"klingt" gut.
Bei so fein aufspielend LS eine mögliche Verbesserung durch entfernen des Schwirrkonus auszuloten find ich passenden.

Bin gespannt auf weitere Details!

Gruß

Moin Sayrum,

sayrum (Beitrag #68) schrieb:

Bei so fein aufspielend LS eine mögliche Verbesserung durch entfernen des Schwirrkonus auszuloten find ich passenden.

möglich ist Alles.......
Hast du dir die Messungen in Post 60 genauer angeschaut?

Zum Einen ist eine Beschneidung messtechnisch absolut nicht notwendig,
zum Anderen (wie schon erwähnt) verfällt duch diesen Eingriff die Garantie.
Ich denke auch an die Bastler die nicht mit dem Skalpell an dem BB rumschnitzen möchten
um die Bochs bauen zu können

Solche "Tuning Maßnahmen" kann der versierte Bastler auf eigenes Risiko gern selber machen.

grüsse

Kartsen

holly65 (Beitrag #69) schrieb:

...um die Bochs bauen zu können...

Hallo Karsten,

sticht mir schon jedesmal beim Titel ins Auge:

"Box" (Kiste...) hat nichts mit dem Emulator http://de.wikipedia.org/wiki/Bochs zu tun.

Grüße - Manfred

Moin Manfred,

dann habe ich ja wenigstens eines meiner Ziele erreicht.
Wenn du nicht mehr zu kritisieren hast als meine "literarische Freiheit" ist ja Alles jut.

Ich hatte noch eine Hörplatzmessung versprochen:

Natürlich mal wieder mit Netzbrumm @50Hz und seinen Vielfachen.

grüsse

Karsten

Moin zusammen,

ich durfte gestern auch die TQWT Bochs hören und kann Alberts Eindrücke nur bestätigen.

Der Lautsprecher spielt sehr sauber mit fein auflösenden und niemals nervenden Höhen und straffem, aber trotzdem tiefem Bass. Dadurch ist dieser auch sehr sauber und gut durchhörbar.
Gleichzeitig kann der LS richtig laut und unverzerrt spielen, ohne zu nerven. Durch den hohen Wirkungsgrad ist er gleichzeitig optimal auch für leistungsschwächere Röhrenverstärker geeignet.

Obwohl das Gehäuse ca. 1,25m hoch ist, wirkt die Gesamtoptik nicht wuchtig. Somit ist der LS auch für relativ kleine Räume, in denen zudem eine wandnahe Aufstellung erforderlich sein könnte, optimal geeignet.

Die wandnahe Aufstellung sorgt hier auch erst für das runde Gesamtbild des Klangs, da die Basswiedergabe daduech erst komplett wird.

Ich hatte auf jeden Fall viel Spaß bei der Hörsession und sage nochmal vielen Dank dafür und Kompliment für die tollen Lautsprecher.

Moin Günther,
herzlichen Dank für deinen Hörbericht.

Habe noch eine Messung aufbereitet - Fernfeld Achse mit TMT Nahfeld und Port Nahfeld:


In den kommenden Tagen werde ich die Oberfläche der Lautsprecher fertigstellen.

grüsse

Karsten

Hi Holly

holly65 (Beitrag #41) schrieb:

das sieht nach einem sehr interessanten Projekt aus !

Sag mal, könnte man den AMT noch einen Tick tiefer ziehen ( für Hifi ) ?
...und vielleicht mit einem 10" kombinieren ?

oder "lohnt" dass nicht ?
der Sica 8" macht ja schon ganz gut Schalldruck ...
würde ich da gar nicht sooo viel gewinnen ?
ich verspreche mir von mehr Sd etwas mehr "Lässigkeit".

Ünrigens kann ich Deine Bemerkung zu "viel Fläche im Hochton" nur unterstützen
hier allerdings mit den 38mm Ciare-Kalotte.... dagegen wirkt der Seas RNY richtig "langsam" gegen....
Und krieg ich dass mit einem 10" überhaupt "weg" ?
Breitbänder, der ja auch für Mittelton gemacht ist, ist da schon eine gute Idee...


Wie muss dann erst mit einem AMT sein ?

Moin Joern,

den Abstand von 1,5cm zwischen HT und TMT habe ich nur aus optischen Gründen gemacht - imho sieht das dann sehr harmonisch aus.
Das Auge hört halt mit............

Mit einem 10 BB könnte das mit viel Glück passen - man kennt das Abstrahlverhalten des 10 ja nur wenn er schon mal unter Winkel vermessen wurde.
Mir wäre das zu riskant da man keinerlei Spielraum für die Trennfrequenz hätte.....wenns denn überhaupt klappt.

Der Sica 8 BB passt bei 2,5Khz Trennung vom Abstrahlverhalten ideal an den AMT - siehe Post 60 "Winkel Achse und 30 Grad".
Bei Einsatz eines TMT hätte ich vermutlich einen 6,5er gewählt.

Wir überlegen den AMT auch in 3 Wege einzusetzen - es gibt einige neue Sica Chassis die nicht auf der Sica HP sind.......sehr lecker.

Der AMT hat um 2Khz imho zu wenig Schalldruck für eine tiefere Trennung.
Klirr würde eineTrennung um 2Khz locker hergeben.
Habe hier noch eine Messung - Paargleichheit der AMT unbeschaltet ohne Schallwand:

Joern_Carstens (Beitrag #74) schrieb:

Wie muss dann erst mit einem AMT sein ?

Wenn ich da was zu schreibe glaubt das hier eh wieder keiner.
Extrem fein auflösend, präzise und schnell.
Z.B. sehr scharfe Stimmen sind auch so - aber selbst bei hohem Pegel nicht nervig.

Die 38mm Ciare-Kalotte habe ich zusammen mit dem Ciare 6.32 ER in einer lütten Testbox laufen.
Gehäuse kannst du auf dem ersten Foto in Post 46 sehen.
F-Gang habe ich insgesamt leicht ansteigend gestaltet da die große Kalotte unter Winkel im HT/SHT stärker abfällt als ein 25er HT.

grüsse

Karsten

Danke Holly !

holly65 (Beitrag #75) schrieb:

den Abstand von 1,5cm zwischen HT und TMT habe ich nur aus optischen Gründen gemacht - imho sieht das dann sehr harmonisch aus. Das Auge hört halt mit............

das "tiefer" bezog sich weniger auf die Bauform als mehr auf die Frequenz....

Ich fürchte, ich muss nach der Sommerpause mal lauschen kommen....

Hallo Karsten,

Der AMT hat um 2Khz imho zu wenig Schalldruck für eine tiefere Trennung.

vielleicht einen größeren HT/MHT ?
wird dann aber wohl teurer.
belAMT MHT
soll ab 700/800Hz einsetztbar sein und 250€ !?? kosten.

Gruß plüsch

Hallo plüsch,

die b.e.l. AMT kenne ich gut - damals gab es Varianten mit unterschiedlicher Empfindlichkeit.
Für mein Paar (neue) habe ich aus zweiter Hand 200€ bezahlt.

Die waren auch hinten offen (Dipol) - in einer passend dimensionierten, bedämften Kammer konnte man noch mehr Tiefgang rausholen.
Die Paargleichheit war leider nicht sehr konstant (besonders untenrum) -> idealerweise einzeln individuell beschalten.
Damals hat der Hersteller in Handarbeit gefertigt und vermutlich nicht immer die gleichen Materialien bekommen (anders aufmagnetisierte Magnete etc.).
Die Bel AMT lassen sich , jeh nach Variante, tiefer trennen - sind dafür halt etwas teurer.

Klanglich sind die BEL etwas "smoother", ansonsten den Audiopur sehr ähnlich.

Damals habe ich die in 2Wege mit TB W6-623 und 8*PM verbaut und bei 2,5Khz getrennt.


grüsse

Karsten

Moin Karsten,

Vor ein paar Jahren habe ich einige Pärchen der bel-AMT gemessen.
Obwohl sie praktisch alle gleich aussahen, variierte die Einsatzfrequenz um eine Oktave.

Bei Einsatz dieser -sicher nicht schlechten- AMTs wäre imO die Nachbausicherheit nicht 100% gewährleistet.
Man müsste vorher erst mal sehen, wie groß die Streuung bei den Teilen jetzt ist.

Gruß
Rainer

Moin Rainer,

ich kenne das Thema von damals noch - da hast Du hervorragende Arbeit geleistet.
Ich sehe das genau wie Du.
Hätte ich mir die AMTs nicht individuell einmessen können, hätte ich sie auch nicht gekauft.
Für den Nachbauer wäre das damals ein Risikospiel gewesen.

Würde mich sehr interessieren wie bei b.e.l. jetzt der Stand der Dinge ist.

@Joern - sehr gern.

grüsse

Karsten

Isch habe fertisch...........

Moin,

Korpus in Warnex, Front mit Osmo Hartöl.



Die Weichen sitzen unten im Sockel.


grüsse

Karsten

Moin Karsten

Schick ,die gefällt mir schon rein optisch sehr gut

Greets aus dem Valley

Stefan

Moin Karsten,

Ah, das sind also die "Teilchen".
Ich erkenne gewisse Ähnlichkeiten zu einer uns bekannten Kombi. Find ich gut.
Die Treiber können miteinander davon will ich mal ausgehen auch wenn einige bös ahnungslose Zungen behaupten sowas geht nicht gut zusammen. Und der Sica mit Neodym hat auch noch einen etwas besseren Frqschrieb als der alte, der auch schon gut war. Der neue Korb wird da wohl auch seinen Teil tun. Schön zu sehen.

Bei so fein aufspielend LS eine mögliche Verbesserung durch entfernen des Schwirrkonus auszuloten find ich passenden.

Würde ich aber so ganz und gar lassen!
Frag mich warum.

Frqgang buckelt sehr stark bei 3.3kHz nach der Behandlung, ist deutlich hörbar, die Beschaltung wird aufwendiger. Nee, macht die Sache anders aber nicht einfacher. Geht auch aber warum.
Abzugeben hätte ich aber ein Paar behandelte.

Karsten wir snacken mal wieder.

Moin,
Stefan - Danke.

Roger - der Sica Breiti würde zusammen mit dem ESS AMT bestimmt auch
eine gute Figur machen.
Der Audax 8* TMT damals war imho "nur" bis 2Khz richtig gut einsetzbar.

Der Sica BB ist sehr gut hinterlüftet, der Gusskorb mit seinen schmalen Streben........
Da haben sich die Italiener mal richtig Gedanken gemacht.

Das Teilchen spielt auch solo sehr gut auf - der Sweetspot ist dann halt typisch 8 BB etwas klein.
Ab 3Khz hat er unter größeren Winkeln das BB typische ungleichmäßige Abstrahlverhalten......
Ich behaupte mal ganz frech das er dem Visaton B200 und Seas FA22RCZ mindestens ebenbürtig ist.

In ca. 20 Liter BR spielt er (ohne Raum) bis 60Hz.
Unkalibrierte (Pegel) Messung - grün unbeschaltet, rot Testbeschaltung (2 Bauteile):

Der Anstieg zum SHT hin ist unter 5 -10 Grad Winkel bereits Geschichte.

grüsse

Karsten

Du warst FF 2011 doch auch dabei!

Roger - der Sica Breiti würde zusammen mit dem ESS AMT bestimmt auch eine gute Figur machen. Der Audax 8* TMT damals war imho "nur" bis 2Khz richtig gut einsetzbar.

Ich meinte nicht die kleine Box sondern diese hier: http://www.holgerbarske.com/ff2011/slides/ff11_008.html

Den Sica mit Blechkorb hatte ich damals mit dem ESS 1 dabei, soll ganz ordentlich geklungen haben wie mir berichtet wurde.

Moin Roger

Das ist doch der 1100er in den Trumpets?
Karsten hat doch hier den Neodymtyp des Sicas verbaut ,wenn ich mich nicht ganz verguckt habe.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hi,

Ja sicher war ich 2011 dabei - habe deine Kombi auch gehört.
Ich wußte aber nicht welches Chassi du in den Trumpets hattest.
Hat mir damals sehr gefallen.
Ich dachte halt wegen AMT der höher getrennt werden sollte und so...............

Der von mir hier verbaute Z004450 ist, speziell im oberen Mittelton / Hochton, noch mal deutlich besser.

Habe eh immer Probleme mit den alten LPxxxxx/ xxxxx Bezeichnungen da die Datenblätter über die Z Nummer zu finden sind.
Der 1100er ist der Z004950 mit Blechkorb und Ferrit Magnet.
In den neuen Datenblättern gibt es die LP Nummer auch nicht mehr.
Altes Datenblatt:
http://h-audio.de/lautsprecherdaten/sica/8%20Inch/Z004950.pdf
Neues Datenblatt:
http://www.sica.it/media/Z004950C.pdf

grüsse

Karsten

Ja richtig, diese Bezeichnungsänderungen sind irreführend.
Bei mir war der alte Sica LP 208 38/1100 drin.
Der von Dir verbaute mit Neodymantrieb und Gusskorb
http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP210.38N140.html ?
soll, wie mir aus erfahrenem Munde gesagt wurde, die gleiche Membran haben.
Nur deshalb habe ich mich zu obigen Aussagen in post #83 berufen gefühlt.

Ich will jetzt auch nicht weiter mit ollen Kamellen über LS die ich garnicht mehr habe rumtrollen.

Weitermachen.

Hallo Karsten,
kann man davon ausgehen, dass man den Bausatz mit dem 8 BB und dem Amt bei Dir bekommt?
Oder ist das eine unzulässige Frage? - spectrumaudio.de ist offline!?
Vorsichtshalber Sorry und Gruß Gabriel