Heimkino mit 5 8cx300nd in cb

hallo alex,

am vernünftigsten ist es, eine passivweiche zu bauen bzw. bauen lassen (bei 5stk abnahme kann man auch den händler mal fragen, oder vielleicht hat der beyma-vertrieb auch einen vorschlag? - das wäre dann schon mal eine basis).

scheint bei knapp unter 2khz gut trennbar zu sein, im hochtonzweig dann 2-3 saugkreise.

wenn du erst mal 2 boxen aufbaust und die weiche auslagerst, sehe ich keine bedenken.

hört sich gut an das projekt, den sub würde ich auch erst mal so lassen.

grüsse
eoh

Danke erstmal für deinen Ratschlag.
Jetzt gerade eben war ich mir ziemlich sicher die Variante mit den Hypex Modulen zu verwirklichen weil sie beim Stereosystem große Vorteile hat:

-Sie ist billiger (zwei Module kosten ca 540 Euro, soviel wär für den Receiver ohne passive Frequenzweichen eingeplant gewesen)
-Man hat mehr Freiheiten bei der Wahl der unteren Grenzfrequenz der Satelliten, da man ihren Frequenzgang etwas nach unten erweitern kann.
-Wie du schon geschrieben hast werden wohl für den Hochtöner ein paar Saugkreise gebraucht, was bei der passiven Version mit einem relativ großen Bauteilaufwand verbunden ist.

Die großen Nachteile der aktiven Variante kommen beim Ausbau auf Surround zu tragen:

-Surroundvorstufen sind sehr teuer. Man müsste fast einen Receiver kaufen und nur die Vorverstärkerausgänge nutzen.
-Jede weitere Box wird durch die Aktivmodule teuer.
-Man wandelt das Signal unnötig von digital auf analog nur für die Verbindung Receiver-Lautsprecher. Keine elegante Lösung.


Bei der passiven Version hätte ich probiert die Weiche selber zu entwickeln und hätte auf eure Unterstützung gehofft.

Gruß
Alexander

alex6679 schrieb:

...werden wohl für den Hochtöner ein paar Saugkreise gebraucht, was bei der passiven Version mit einem relativ großen Bauteilaufwand verbunden ist.

Pussy! Ist doch Ratz-Fatz gelötet, die paar Teile. Und lohnt sich klanglich enorm.

alex6679 schrieb:

Die großen Nachteile der aktiven Variante kommen beim Ausbau auf Surround zu tragen: -Surroundvorstufen sind sehr teuer. Man müsste fast einen Receiver kaufen und nur die Vorverstärkerausgänge nutzen. -Jede weitere Box wird durch die Aktivmodule teuer.

Rechne das doch mal konkret durch für 5 Stück. Passivweiche ca. 80-100 Euro/Stk.

alex6679 schrieb:

Bei der passiven Version hätte ich probiert die Weiche selber zu entwickeln und hätte auf eure Unterstützung gehofft.

Ja doch, die wird es geben.

Ich werd wohl zuerst zwei Lautsprecher bestellen und die Gehäuse bauen.
Wenn dann die Lautsprecher soweit fertig sind, kann ich sie vermessen und in Boxsim Frequenzweichen simulieren.
Dann kann ich immernoch entscheiden ob sie passiv oder aktiv werden.
Aber bis dahin wirds wohl noch eine Weile dauern.

Heute war ich zufällig im Baumarkt und hab mir gleich aus der Holzrestekiste 5 beschichtete Spanplatten zum Schalungsbau mitgenommen.
Die Gehäuse werden nämlich (bis auf die Schallwand) betoniert.

Schönen Abend
Alex

So, zwei 8cx300nd sind jetzt bestellt.

Hab mal zusammengerechnet wieviel die 5 Aktivmodule im hypex webshop kosten würden:
zweimal die digital Version und dreimal die normale macht zusammen 1246,52 Euro.
Ist schon eine ganz andere Summe als 5 passive Weiche zu je ca 100 Euro.
Der Preis für die aktive Version wäre ca:
1064 Euro (5 Chassis) + 1246,52 (5 Module) + 1000 Euro (Receiver mit Vorverstärkerausgängen)= 3310,52 Euro

passiv:
1064 Euro (5 Chassis) + 500 Euro (5 Weichen) + 550 Euro (Receiver)=2114 Euro

Wenn ich alles auf einmal kaufen müsste würde ich auf jeden Fall die passive Variante wählen.

Schönen Abend

eine anmerkung zum gehäuse, ich habe gerade erst die parameter gesehen und mal quick&dirty simuliert:

wäre nicht schlecht, wenn du eine spule mit hohem innenwiderstand vor dem bass nimmst. dann gehen auch die 10 liter in ordnung. sonst müsstest du relativ hoch ankoppeln.

ich würde aber auf jeden fall mal am (holz?)prototyp ein reflexrohr einplanen, das kannst du ja immer noch verschließen. vielleicht koppelt es sich dann harmonischer an.
z.b. 40cm² öffnungsfläche, variabel bis 40cm lang. dann ist der frequenzabfall auch sehr flach, ähnlich cb.

http://img10.imageshack.us/img10/604/beyma.gif
rote linie = 20cm lang bei 40cm² br-fläche, 10 liter
schwarze linie = 40cm lang bei 40cm² fläche, 10 liter
blaue linie = closed 10 liter

aus dem baumarkt nen dicken schlauch nehmen und nach aussen gehen lassen, dann je nach belieben kürzen.

die beymas haben so eine harte aufhängung, die sollten das locker wegstecken.

Guten Morgen!

eoh schrieb:

Passivweiche ca. 80-100 Euro/Stk.

Ist das nicht ein bisschen sehr üppig kalkuliert?

Moin,

mal ne Dumme Frage:

Wenn man jetzt 5 AS2.100 mit Digitaleingang nimmt, dann bräuchte man doch keinen Receiver, oder?

Moin

ich hätte, statt des Hypex, sowas http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm und sowas pro Stereokanal
geholt http://www.google.de...2XBA&ved=0CC8Q8wIwAg

Das sind pro Kanal 50€ für Endstufe + FW- ausserdem kann man den KAMA in der Box integrieren..

Nur ne Idee..

alex6679 schrieb:

Der Preis für die aktive Version wäre ca: 1064 Euro (5 Chassis)

Bevor du weiter planst, solltest du dich erstmal erkundigen, ob es die 8cx300nd wirklich irgendwo für diesen Preis zu kaufen gibt.
Könnte sonst für dich eine böse Überraschung geben.
Meine Nd Beyma Hochtontreiber sind in letzter Zeit um über 50% teurer geworden.

Sorry für die späten Antworten, aber ich hatte in den letzten Tage viel zu tun wenig Zeit um in Ruhe zu schreiben.

@eoh:
Die relativ hohe untere Grenzfrequenz stört mich auch etwas. Ich hatte auch schon an eine etwas zu tief abgestimmte Bassreflexbox gedacht.
Das zusätzliche Volumen für den Bassreflexkanal hat mich aber wieder davon abgebracht.
Ich komme bei meiner Simulation mit 10l und 1 Ohm Vorwiderstand auf eine -3dB Grenze von 110 Hz. Ist zwar nicht die THX Norm aber ich wär damit einverstanden gewesen und wer weiß, vielleicht spielen sie im Raum noch etwas tiefer.
Was ich vergessen habe zu erwähnen ist, dass die Obergrenze für die Gehäusemaße schon steht: 23cm x 33cm x 28cm (bxhxt).

Abzüglich der Wandstärke und einem kleinen Fach für die Frequenzweiche/Aktivmodul werdens sogar etwas weniger als 10 Liter.

@Noob:
Die AS2.100d sind nur für Stereosignale ausgelegt. Außerdem kann man an ein Mastermodul nur ein Slavemodul hängen nicht vier wie es für Surround nötig wär. Dadurch kann man die Lautstärke immer nur für 2 Lautsprecher gleichzeitig regeln.
Mir fällt nur die Möglichkeit ein die analogen Eingänge der AS2.100 zu verwenden und den Rest von einer Surroundvorstufe oder einem Receiver mit Vorverstärkerausgängen erledigen zu lassen. (Lautstärke, Surroundformate, etc)

@kinodehemm:
Eigentlich gefällt mir die Hypexlösung unter anderem so gut weil man nicht zig Gerätschaften herumstehn hat. Aber ich muss mir deinen Vorschlag nochmal genauer anschauen. Billiger wär er jedenfalls.

@jogi59:
Ich habe zumindest meine ersten zwei 8cx300nd um jeweils 212,92 Euro bestellt. Wie es in Zukunft mit den Preisen aussieht weiß ich leider auch nicht.

Schönen Abend
Alex

Okay. Daran hatte ich nicht gedacht. Wollte man unnötige A/D bzw. D/A-Wandlung vermeiden, dann bräuchte man also einen DVD/BLURay-Player, der die Tonformate dekodiert, eine Lautstärkeregelung sowie 5 digitale Ausgänge besitzt.

Ansonsten muss man also einen AVR-benutzen.

Weil solche BD/DVD-Player eher selten sind, kenne ich jedenfalls keine andere Lösung.

Da für mich das geschlossene Gehäuse mit den obigen Maßen feststeht, habe ich am Wochenende schonmal die Schalung für die Betonbox und die Schallwände gemacht.
Mit eingeplant ist ein Fach für das Verstärkermodul bzw. die passive Weiche.
Natürlich habe ich fleißig fotografiert:















Ich weiß, vielleicht bin ich etwas voreilig. Aber den Beton sollte ich ca 3 Wochen aushärten lassen bevor ich ihn schleifen kann und dadurch zieht sich die Herstellung etwas.
Deshalb möchte ich möglichst bald anfangen zu betonieren.
Außerdem halten sich die Materialkosten mit gut 10 Euro pro Box auch in Grenzen.

schönen Abend
Alex

Ich hatte in letzter Zeit leider nicht so viel Zeit zum Basteln, aber immerhin konnte ich letztes Wochenende die erste Box betonieren.
Ich hab dazu einfach Hobbybeton aus dem Baumarkt genommen. Das praktische dabei ist, dass man sich keine Gedanken über das Mischverhältnis von Sand zu Zement machen muss.
Einfach Wasser dazu und in die Form gefüllt.
Anschließend hab ich den Beton noch verdichtet indem ich eine Schlagbohrmaschine außen an die Wände gehalten hab.

Ich bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden, aber seht selbst:




Der rechte Quader auf dem Foto ist die Box. Hab mich spontan entschieden einen Couchtisch aus Beton zu gießen. (links auf dem Bild)
Mal sehn was draus wird.



Der Lautsprecher von vorne. Hier wird später die Schallwand aufgeklebt.



Der Lautsprecher von hinten mit dem abnehmbaren Deckel für das Frequenzweichenfach.


Außerdem bin ich noch dazu gekommen die T/S-Parameter vom Subwoofer (ein TS-W1200C von Pioneer) zu messen.
Weil der Subwoofer schon über ein Jahr nicht mehr gelaufen ist hab ich ihn erstmal wieder mit einem 20 Hz Ton ohne Gehäuse ein paar Stunden eingespielt und anschließend über Nacht Ruhen gelassen.

Mit der closed Box Methode mit Arta ergeben sich dann folgende Parameter:

Fs = 21.50 Hz
Re = 3.30 ohms[dc]
Le = 441.48 uH
L2 = 1617.94 uH
R2 = 23.75 ohms
Qt = 0.36
Qes = 0.38
Qms = 5.01
Mms = 147.05 grams
Rms = 3.965204 kg/s
Cms = 0.000373 m/N
Vas = 130.25 liters
Sd= 498.76 cm^2
Bl = 13.055479 Tm
ETA = 0.32 %
Lp(2.83V/1m) = 91.05 dB

Momentan plane ich mit dem Chassis eine sehr tief abgestimmte Bassreflexbox mit ca 100l zu bauen mit dem der Tiefbass bei Filmen richtig Spaß macht.
Dann könnte ich aber das am120 Modul nicht verwenden, da das Subsonicfilter zu hoch ist und die fixe Bassanhebung auch nicht passt.
Mal schauen was sich ergibt.

Gruß
Alex

Endlich hab ich die Zeit mal wieder einen kleinen Zwischenbericht abzuliefern.
Letzte Woche sind die Chassis angekommen und am Wochenende bin ich dazu gekommen die Schallwände fertig zu stellen.
Das heißt ich hab die Chassiausschnitte gefräst und die Oberfläche geschliffen und gewachst.

Bei den Betongehäusen ist auch was weitergangen. Das Styropor wurde entfernt und innen habe ich noch 4mm Bitumen und 4mm Sperrholz angebracht.


Das ausgehöhlte Frequenzweichenfach:


Schallwand und Chassis lose aufs Gehäuse gelegt:




Das Beton/Bitumen/Sperrholz Sandwich:


Wenn alles gut läuft kann nächste Woche draußen gemessen werden.
Die Entscheidung zwischen passiv oder aktiv ist mittlerweile auch gefallen.
Schon wegen der Flexibiltät werden es Aktivboxen werden.
So kann ich jetzt die untere Grenzfrequenz der Sats etwas nach unten verschieben.
Vielleicht bau ich später zwei Subs, die ich als Lautsprecherständer für die Frontspeaker verwenden kann (wenns die Raumakustik zulässt)
Dann kann auch die untere Grenzfrequenz höher liegen und man hat praktisch 3-Wege Standlautsprecher.
Passiv kann man das wohl nicht schnell mal ausprobieren.

Gruß
Alex

sieht gut aus! da geht jemand konsequent ran.
was wiegen die gehäuse denn?
bin mal auf die messungen gespannt.

Hi,

das sieht wirklich gut aus. Ich bin auf deine Messungen gespannt. Um mich meinem Vorredner anzuschließen: Was wiegen denn die Gehäuse?

Gruß
Patrick

Freut mich wenns euch gefällt.
Ich hab gerade das erste mal die Box gewogen und bin auf 17,2 kg gekommen. Allerdings fehlt dabei noch der Koax, die Schallwand und das Aktivmodul.
Ich schätze die fertige Box wird um die 25 kg wiegen.

Habe heute eine schlechte Nachricht erhalten: Ich habe bei Strassaker ein paar Teile für die Boxen bestellt und es dauert noch eine Weile bis die Bestellung bei mir eintrifft, da nicht alle Artikel auf Lager sind.
Dadurch fehlt mir jetzt das Damping 10 mit dem ich innen das Gehäuse auskleide.
Deshalb muss ich noch mit dem Aufkleben der Schallwand warten und alles verschiebt sich um 2 Wochen.
Ich bin selbst schon ganz gespannt auf die Messergebnisse und jetzt dauerts noch ewig bis es mit dem Messen losgeht.

Gruß
Alex

Hi,

17,2 kg geht ja noch. Aus dem Bauch heraus hätte ich auf mehr getippt.
TSP und den Hochtonzweig (Impedanz + FG) könntest Du aber schon messen.

Gruß
Patrick

alex6679 schrieb:

Freut mich wenns euch gefällt.

Ja, gefällt Alex.

Bist Du aktiv unterwegs?

Hier zur Anregung für die Frontboxen
http://www.fairaudio...er-db-8.2-06-11.html

Ja genau, die Boxen werden mit as2.100d Modulen aktiviert.

Danke für den Link. Hätte nicht gedacht, dass die 8cx300nd in so teuren Lautsprechern verbaut werden.

Gruß
Alex

Sehr schönes Projekt!

Danke für den Link. Hätte nicht gedacht, dass die 8cx300nd in so teuren Lautsprechern verbaut werden.

Wieso sollten sie denn nicht in teuren Lautsprechern verbaut werden? Leider hab ich sie selber noch nicht gehabt, aber die stehen auf meiner Wunschliste recht weit oben...

Auf jeden Fall wünsche ich gutes Gelingen!!!

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