CB-Koax, Heimkino mit Reserven

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Owel
Stammgast

#1 erstellt: 29. Nov 2014, 18:34

Hallo Leute.

Derzeit betreibe ich bei mir im Wohnzimmerkino 5x die Ceral4.2
link:

http://www.oaudio.de/Lautsprecher-Ba...2-Bausatz.html

Bin damit auch recht zufriede, aber irgendwie juckt es und ich würde gerne was neues machen.

Zu dem Neuen habe ich auch schon ein paar Vorstellungen und wollt jetzt einfach mal hören was ihr dazu denkt.

Also ich wollte gerne auf nen Koax gehen, und das ganze am besten als CB. Spielen sollte die Box bis ~80Hz, dann übernehmen die Subwoofer.

Ich hab mich auch schon etwas umgeschaut und bin auf folgende Hardware gestoßen:

Chassis:

http://www.traumboxen.de/ad-audio/c1025p34.htm
oder:

http://www.traumboxen.de/ad-audio/c1225p34.htm

Weiche: ein miniDSP 2x4 (eins dann für ein LS-Paar)

Ich hab die TSP mal in WinlSD eingegeben.
Rausgekommen ist für den 10" ein Volumen von ca 30L Qtc von 0.71 und -4,5dB bei 80Hz. Fs3 ist bei 95Hz.

Beim großen gibt es ein Volumen von 150L. Das ist definitiv zu groß.
Wenn ich das Volumen so auf ca. 40L ausdehne lande ich bei einer Qtc von 0.91, bei 80Hz -2dB und fs3 bei 75Hz.

Gelb 10"
Orange 12"

Welches Chassis würdet ihr denn wählen? und Warum? Oder doch ein ganz anderes?

Grüße
Owel

owujike
Stammgast

#2 erstellt: 29. Nov 2014, 20:06

Hallo,
oder div. Bauvorschläge mit den Eminence Beta 8CX / Beta 10CX
siehe z.B.

Brüllwürfel
Würde ich auch mal gerne hören

Strict_Machine
Stammgast

#3 erstellt: 29. Nov 2014, 21:52

Hi,

Ich arbeite gerade an einem ganz

ähnlichen Projekt. Hab mich für die

USB MK2 entschieden, allerdings im geschlossenen Gehäuse. Laut Win ISD reichen 10 Liter für eine Trennfrequenz von ca. 80Hz.

hugaduga
Inventar

#4 erstellt: 30. Nov 2014, 00:34

Für den A&D 10" Coax gibt es bereits was.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?t=5553

Bin auch gerade auf der Suche nach was ähnlichem, allerdings ist mir ein 10" schon fast zu groß.

PokerXXL
Inventar

#5 erstellt: 30. Nov 2014, 14:31

Moin Owel

Von den genannten HTH Koaxen würde ich eher den 10" wählen wegen dem kleineren Volumen und weil sich der Treiber leichter (rund) enfräsen läßt.
Ich habe selber den 12" in 60l CB mit der HTH Weiche,der HT ist meines Wissens nach bei den 8",10" und 12" der gleiche.
Klanglich sicher nix für High Enten,aber Spaß machen die Koaxe auf jeden Fall.
Eine imho gute Klangeschreibung findest du hier im Forum per Suchfunktion mit Stichwort "Billy Box".

Einen weiteren Koax in 10" und kleiner Bauweise findest du hier.

Link
Noch kleiner und in CB hier.

Link

Der Captain hat hier auch ein imho spannendes Projekt am Start,grad wenn nicht PA Lautstärke aber kleine Bauform gefordert ist.

Link

Greets aus dem Valley

Stefan

hugaduga
Inventar

#6 erstellt: 30. Nov 2014, 21:47

Bei den ganzen Coax Vorschlägen, scheint die CoSaMo noch die neutralste Abstimmung zu haben, aber vielleicht täuscht der Eindruck.

Owel
Stammgast

#7 erstellt: 06. Dez 2014, 10:49

Hallo Leute, danke für eure Vorschläge und Anregungen!

erstmal: PA ist mir eigentlich nicht so wichtig. Den Pegel brauch ich eigentlich nicht.
Hätte halt gerne eine ClosedBox, mit einem COAX der bis 80Hz gehen sollte.

Die Vorschläge die ihr gepostet habt, sind leider alle als BR. Mag ich jetzt einfach nicht...

Und ein Chassi sollte eben nicht mehr wie 100€ Kosten.
Da bin ich bei den A&D hängen geblieben.

Und wie es so aussieht wohl eher der 10" weil der eben mit einem Volumen daherkommt, welches noch vertretbar ist.

Wie würdet ihr jetzt weiter machen.

Strict_Machine
Stammgast

#8 erstellt: 06. Dez 2014, 11:36

Ich würde anfangen zu bauen

Ich hab bei meinem Projekt auch aus einem BR ein Geshlossenes gemacht. Soweit ich rausgefunden habe, sollte das kein Problem sein, es fehlt bei den unteren Frequenzen nur etwas Pegel. Darum hab ich mit WinISD das Volumen berechtet, um bis ca. 80Hz zu kommen.

hugaduga
Inventar

#9 erstellt: 06. Dez 2014, 15:42

Laut Saarmichel/sehrlauthörer kann man die CoSaMo ja auch geschlossen betreiben. Allerdings ist dann zwischen 100 und 120Hz Schluß, laut seiner Aussage.

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 07. Dez 2014, 12:27

Naja, "Schluß" ist bei geschlossenen Gehäuse ja schon relativ.

Owel
Stammgast

#11 erstellt: 07. Dez 2014, 12:56

d.h.?
Ich mein CB ist der Abfall dann unten rumm relativ moderat.
3db bei ~90Hz
4.5db bei ~ 80Hz

Mit etwas EQ sollte sich da doch nicht etwas pushen lassen.
Ab 80Hz sollen dann sowieso die Subwoofer übernehmen.

Juckt mich schon arg in den Fingern da was zusammen zu bauen.
Welche Alternativen hätte ich sonst noch? bei einem Preis von 100€ pro Chassi?

Grüße
Owel

Black-Devil
Gesperrt

#12 erstellt: 07. Dez 2014, 13:46

Eben - gerade bei gg ist ja nicht schlagartig schluß unterhalb der Grenzfrequenz.

PokerXXL
Inventar

#13 erstellt: 07. Dez 2014, 14:24

Moin,moin

Meine 12" HTH Koaxe spielen z.B. in 60l CB,da liegt die f3 bei 72Hz und die f8 bei 50Hz.
Für die meiste Musik reicht das in meinem Wohnzimmer,außer bei Sachen wie Yello und Konsorten.

Greets aus dem Valley

Stefan

Owel
Stammgast

#14 erstellt: 07. Dez 2014, 14:53

Hi PokerXXL,
klingt ja interessant. Allerdings sind 60L schon eine Hausnummer.
So ca 30-5L wäre bei mir ideal ....

Hast du dazu einen Bauthread bzw. Messungen?

[Beitrag von Owel am 07. Dez 2014, 14:55 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#15 erstellt: 07. Dez 2014, 16:19

Warum nimmst du denn nicht den 8" Koax? Für den wären auch 10L kein Problem und vom Abstrahlverhalten her dürfte der am besten abschneiden.

AVBU
Stammgast

#16 erstellt: 07. Dez 2014, 16:22

Hallo.
Ich habe den

hier von Jobsti im HK. Emmi 10cx in 25L CB f3 100Hz. In 20L bei 80Hz -8db und in 30L -7db 80Hz gem. Winisd. Sehe gerade der 10cx ist teurer geworden. Kostet jetzt auch schon über 100€ mit dem P Audio HT. Kannst damit aber auch mal ne Party beschallen.

118db in 1m möglich.

PokerXXL
Inventar

#17 erstellt: 07. Dez 2014, 16:35

Moin Owel

Einen Bauthread habe ich dafür nicht aufgemacht,da ich auch noch keine richtigen Messungen dafür vorweisen kann.
Letzteres liegt aber daran das ich da noch ganz am Anfang stehe und noch nicht komplett bin (Stativ und die beiden Kalibrierungen von HSB fehlen noch).
Da kann ich nur die Simu einstellen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Slaughthammer
Stammgast

#18 erstellt: 07. Dez 2014, 16:49

Wenn du den A&D 10"er Aktiv entzerrst, bekommst du einen sehr guten Lautsprecher damit hin. Für 80 Hz in CB braucht er aber etwas Hilfe untenrum, da du aber eh einen MiniDSP davor einsetzt kein Problem. Ich selber habe den 10"er hier stehen, alledings im anderen Forum dokumentiert:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=102457

Der Koax kann abartig laut, ohne mit der Wimper zu zucken, löst aber auch bei geringen Lautstärken schon gut auf. Das Abstrahlverhalten ist zudem erstaunlich gut, die Bündelung relativ hoch, aber nicht so schlimm wie bei großen Breitbändern. Ich habe das beste Ergebnis mit einer Linearisierung unter 15° bekommen, direkt auf Achse siehts nicht ganz so schön aus, das hört man auch, aber von ca 5° bis 30° hat man eine sehr ausgeglichene Wiedergabe, bei größeren Winkel gehet der Hochton dann langsam flöten. Ich hab ihm knapp 20 Liter geschlossen gegeben, die Resonanzspitze liegt so bei exakt 100 Hz.

Fürs Heimino würde ich aber auch den 8"er wählen, in der Hoffnung, dass er etwas breiter abstrahlt.

Gruß, Onno

[Beitrag von Slaughthammer am 07. Dez 2014, 17:25 bearbeitet]

Owel
Stammgast

#19 erstellt: 07. Dez 2014, 22:46

Mhm der 8er fällt aber natürlich noch etwas früher ab.
Jetzt bin ich voll ganz verwirrt.

Eigentlich brauch ich den Pegel nicht, hätte aber eben gerne eine COAX GB box die bis ca 80Hz mitspielen kann.

Wichtig wäre mir noch eine tolle und breite/tiefe Bühne. Können das die A&D.
Welcher Koax wäre hierfür am besten geeignet?

Slaughthammer
Stammgast

#20 erstellt: 08. Dez 2014, 01:34

Wann der anfängt abzufalllen kann die dank MiniDSP erstmal egal sein. Der 10"er macht übrigens in CB noch weniger Bass als der 8"er. Und der 10"er kommt auch schon mit 10 Litern geschlossen zurecht.

Ich bin nicht der Bühnenhörer, mehr der Tonalitätshörer. Aber ich gehe mal davon aus, dass wenn man einen Lautsprecher hat, der Messtechnisch kaum von einer idealen Punktschallquelle zu unterscheiden ist, die Bühne auch passen muss. Für meinen Geschmack zumindest reicht es allemal. Habe mich schon oft genug erschrocken, wenn irgendwelche Nebengeräusche der Aufnahme auf einmal aus einem eigenartigen Winkel zu hören sind.

Gruß, Onno

captain_carot
Inventar

#21 erstellt: 08. Dez 2014, 11:28

Moin.

Wenn Pegel nebensächlich ist sollten übrigens die Seas T18RE/XFCTV2 genau passen.

Ich hab seit einiger Zeit meine Fronts mit den kleinen L12RE fertig, nur zum Center komm ich momentan nicht wirklich. Tieftonentlastet können bereits die kleinen überraschend laut, Fullrange (Bassreflex) wachsen die pegelseitig zwar nicht in den Himmel, sorgen aber immer wieder für überraschte Gesichter.

Die großen Geschwister kommen geschlossen auf 80Hz, mit den Coax-HK gibt es einen fertig entwickelten Bausatz.

Pegelseitig können PA-Koaxe natürlich einiges mehr. Aber wenn Pegel eh Nebensache ist und dann noch Wohnzimmer, dann lässt sich mit den Seas Koaxen ne schön integrierte Lösung umsetzen.

Owel
Stammgast

#22 erstellt: 08. Dez 2014, 12:28

Moin, ja den Seas habe ich mir auch schon mal angesehen.
leider ist der noch mal 50% teurer

und ob der wirklich besser ist :/

ich weiß es aktuell nicht.
Müsste man mal Probehören, leider ist das ja immer schwierig.
und sowohl Fulda (HTH) als auch Bochum (Udo) sind ja dann doch ne Ecke weg von Stuttgart....

captain_carot
Inventar

#23 erstellt: 08. Dez 2014, 13:16

Definiere besser.

Ich denke schon, dass das vor allem mal unterschiedlich ist. Die Seas Kalotte, die auch im größeren Koax steckt ist schon ziemlich HiFi, das HT-Horn in den PA-Koaxen wird immer anders sein als ne Lotte, Aber schlechter?

Selbiges im Tiefmittelton.

Was ich dir sagen kann, obwohl ich für meine Koax Zwerge nicht gerade wenig bezahlt hab bin ich damit sehr zufireden.
Gleichzeitig interessiert mich die CoSaMo genug, dass ich sie irgendwann noch mal als Spaß- und Partybox bauen will.

PokerXXL
Inventar

#24 erstellt: 08. Dez 2014, 14:17

Moin Owel

Probe hören bei HTH könnte schwierig werden,soweit ich weiß bietet HTH das nicht an.

dann lässt sich mit den Seas Koaxen ne schön integrierte Lösung umsetzen.

Die Idee vom Captain habe ich auch,allerdings mit den HTH Koaxen.
Vielleicht so wie hier umgesetzt.

Link 1

Link 2
Mit den HTH`s wird das natürlich klobiger.

Greets aus dem Valley

Stefan

owujike
Stammgast

#25 erstellt: 08. Dez 2014, 20:56

Hallo,

Ihr macht mich schwach hier

Nun bin ich auch wieder heiß was neues zu wasteln.
Die Koax-Teile (A&D und Eminence Beta 8CX / Beta 10CX) hab ich auch schon
eine weile auf dem Schirm. Nach langem lesen div. Foren ist momentan (für 5 Minuten)
die / der CoSaMo mein Spitzenreiter. Was beim lesen hängen geblieben ist:

Hoschibill selbst schreibt "A&D Koaxe haben wohl eine bessere Schallführung, wie die Eminence)

A&D 8" Koax hat div. Problemstellen, laut Wasserfall. (auch der 10er)

Weiche der CoSaMo scheint besser wie die von HTH zu sein?

Einer schreibt "Habe A&D Koax gebaut, fürs Geld o.k. nicht mehr oder weniger?

usw.

Leider sind div. Messungen nicht mehr online / gelöscht.
Sehr schade.

Wie ist der Klang im Vergleich zu einer Menhir S z.B. ?
Oder zu meinen geliebten Fostex FE206EN?

Wie gut, das ich nichts bauen muß, es nur langsam wieder kribbelt

Owel
Stammgast

#26 erstellt: 08. Dez 2014, 23:48

tja dann geht es dir wie mir eben

Übrigens danke für die Bemerkung dass der 8"er ein paar Problemchen hat. Der war gerade mein Favorite

Woher hast du die?

Und als Messungen zu A&D finde ich leider nur die von HTH und die von CoSaMo.
Noch ein paar mehr Aussagen fände ich klasse.

Aktuell bleibe ich wie geschrieben gerade bei dem 8" hängen.
Berichte du mal, wie es bei dir weitergeht

owujike
Stammgast

#27 erstellt: 09. Dez 2014, 01:49

Hallo Owel,
Grundsätzlich würde mir der 8" er auch besser ins Konzept passen,
sprich einfach auf die Subwoofer raufgestellt, fertig.
Aber wenns schön macht, geht auch ein 10er.

Ich habe Gestern über Stunden gelesen, alles was man über die A&D Koaxe findet. Das Meiste ist schon recht alt!
Probleme mit Resonanzen, verzögertes Ausschwingen, Klirr gibt es wohl beim 8er und beim 10er.
Aber fürs Geld gibt es trotzdem viel Material.

Über A&D audio selber ist nicht viel zu finden. Sitz in HongKong.
Produktion in China. Gibt auch eine sehr langsame Seite in Chinesisch.
A&D vertreibt Chassis unter ihrer Bezeichnung, aber auch als OEM.
Aktuelle Chassis, z.B. der CD12F450H sind ja nicht zu bekommen.
Über die "Alten Chassis" von HTH gibt es Weltweit keine Informationen.
Habe jedenfalls nichts gefunden.

Ich baue normalerweise 1 bis 3 Bausätze im Winter.
Aber dieses Jahr wird extrem schwer.
Man wird schlauer und baut nicht mehr jeden sch......

Ich werde nochmal etwas lesen.
Wenn ich was finde gebe ich Bescheid.

captain_carot
Inventar

#28 erstellt: 09. Dez 2014, 11:25

Die A&D allegemein sollte man mit Blick auf den Preis sehen. Das ist halt kein wirklich hochwertiges Equipment, aber bspw. Faital kostet generell schon etwas mehr.

Für den Preis eines kompletten Koax, die Emis brauchen ja noch nen HT-Treiber, gibt es da wohl definitiv nix zu meckern.

Allerdings haut mich die Messung mit HTH Weiche nicht gerade um. Falls das nicht per Einmessung korrigiert werden kann müsste die wohl neu entwickelt werden.
Bei der CoSaMo ein ganz anderes Thema. In Relation zum Preis sieht das sehr gut aus.

PokerXXL
Inventar

#29 erstellt: 09. Dez 2014, 11:47

Moin Frank

Wie ist der Klang im Vergleich zu einer Menhir S z.B. ?
Oder zu meinen geliebten Fostex FE206EN?

Zumindestens für den Vergleich 10" HTH Koax und FE 206 würde ich Michael aka saarmichel aka sehrlauthörer mal fragen.
Er kennt ja beide Treiber,da er neben der Cosamo auch die Ike (FE206) (mit ?) entwickelt hatte.

Probleme mit Resonanzen, verzögertes Ausschwingen, Klirr gibt es wohl beim 8er und beim 10er.

Die wird man imho bei so gut wie jedem Koax in der Preisklasse aus der PA Ecke haben.
Nicht umsonst findet man ja grad bei den HT Treibern (Hörner) die mitunter umfangreichen Mods wie z.B. bei dem der CT 250,Olis Brüllwürfel um nur einige zu nennen.
Es gilt halt immer noch "You get what you pay for".
Wer halt mehr will sollte bei Dieter (LSV) vorbeischauen oder bei H-Audio (Sica Koaxe).
BT hatte ja mal vor einigen Jahren einen 10" von Sica für gut befunden.

@ Captain

Bei der CoSaMo ein ganz anderes Thema. In Relation zum Preis sieht das sehr gut aus.

Genauso sehe ich das auch.

Die Cosamo wäre auch meine erste Wahl mit den HTH Treibern.

Greets aus dem Valley

Stefan

AVBU
Stammgast

#30 erstellt: 10. Dez 2014, 20:51

Hallo Owel.

Bin momentan am Überlegen bzgl. meiner Surronds was zu verändern.
Kann dir, für deinen angedachten max. Preiß, zwei Emmi´s 10 Cx mit dem Paudio 415 und Jobstis Weiche anbieten.
Bei Interesse, PN.

Owel
Stammgast

#31 erstellt: 16. Jun 2015, 14:09

So wie es aussieht rückt das Projekt in greifbare Nähe.
Gibt es neue Erkenntnisse oder Coax-Alternativen?

Slaughthammer
Stammgast

#32 erstellt: 16. Jun 2015, 14:46

Alternative mit Sponsoring, falls du dich beeilst:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=28493

Gruß, Onno

Owel
Stammgast

#33 erstellt: 20. Jun 2015, 19:06

Also ich denke die Würfel sind gefallen.
Es werden wohl die 10'er von A&D.

Frage jetzt: Reichen 2x40 (echte) W pro LS. also jeweils 40W für Tieftöner und Hochtöner?

ippahc
Inventar

#34 erstellt: 21. Jun 2015, 20:00

moin,

in der Theorie ja,
kommt eben drauf an was du damit vor hast?
in einer Wohnung auf jeden Fall.

allerdings würde ich lieber ein Messmicro für 40 Euro bei Hifi-Selbstbau Kaufen
und ein miniDSP für 120,- Anstatt der angebotenen Weichen.
Braucht Natürlich Erfahrung.
und ne 4 Kanal Endstufe zb. von Sure,
kostet was mit 60 Euro in china.

also 220 Euro mehr als Gedacht,
Erspart aber die Weichen von 90 Euro

Bin Gespannt was es wird!

Owel
Stammgast

#35 erstellt: 21. Jun 2015, 20:25

Hei, ja genau das ist der Plan!

Treiber: A&D Audio C 1025 P34 [2x 90 €]
Weiche: MiniDSP 2x4 Boxed [120 €]
Verstärker: Indeed TDA7492s Cute Class D 50WX2 (laut spec. echte 40W an 8Ohm bei 25V) [2x 50 €]

damit komme ich dann für das Paar auf 400€

ippahc
Inventar

#36 erstellt: 21. Jun 2015, 20:33

dann noch das Mic. und Stundenlanges Lesen bei Hifi-Selbstbau
und umsetzen des Gelernten!

Edit,
Denk an ein Großes Netzteil!
oder ...

http://www.ebay.de/i...&hash=item19f90e54dc

[Beitrag von ippahc am 21. Jun 2015, 20:39 bearbeitet]

Owel
Stammgast

#37 erstellt: 21. Jun 2015, 21:17

hab mich hierfür entschieden.
Die Teile habe ich schon gehört, und die sind einfach von nem echten Audio-Freak gemacht. Das passt so schon!

klick mich

Mic kann ich mir eventuell ausleihen.
Aber die Recherche und Lernerei bleibt mir nicht erspart

captain_carot
Inventar

#38 erstellt: 22. Jun 2015, 11:15

40W reichen imo locker. zumindest in einem normal großen wohnraum. dafür sorgt die mehr als ordentliche empfindlichkeit.

hab im wohnzimmer aktuell 82dB/W/m bei 60W im mehrkanal betrieb. die cosamo bräuchten für das maximal (rechnerisch) machbare nur 6W.

Owel
Stammgast

#39 erstellt: 28. Jul 2015, 13:55

JA sie reichen!

Am WE hatte ich Zeit mal zwei Probegehäuse zu bauen und alles anzuschließen und Weiche schnell zusammenzuklicken!

TOP! hab ein fettes Grinsen!