Änderung der Watt - Anzahl von LS

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xly21
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Nov 2011, 02:38
Hallo,

Hifi für Anfänger (mich) :
Ich möchte eine billige 2.1 Anlage bauen,dafür habe ich zwei sony stereo-verstärker mit jeweils 4 klemmenausgängen (pro kanal 80w sinus und der andere 90w nennbelastbarkeit) sollten diese zu viel leistung für die mini ls haben bleibt immer noch der verstärker von alten pc boxen.
der Tieftöner (80w nennbelastbarkeit 8 ohm)sollte an den sony versärker und die mini ls voraussichtlich auch, außer sie haben zu wenig leistung und würden von dem verstärker zerstört werden.
Die 4 mini mitteltöner (2")und der hochtöner (pro box) haben 8ohm und 4w nennbelastbarkeit (10w Musik belastbarkeit).Würde es gehen das durch aneinander löten mehr watt haben und somit den 80w sinus des verstärkers eine überlebens chance haben ? Oder sollte ich "größere" Lautsprecher nehmen die mehr leistung haben ?

mfG xly
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 03. Nov 2011, 08:26
Um welche Lautsprecher handelt es sich?

Fotos von den Teilen?

Ist der Subwoofer passiv? (Ohne eingebauten Verstärker)
Falls ja, wirds vermutlich nur Murks werden.

Die 4 Watt der Satelliten wären kein Problem an einem kräftigeren Vertstärker. Darf man halt dann nicht so weit aufdrehen.
Für Party ist das aber nicht geeignet.

Schönen Gruß
Georg
Apalone
Inventar
#3 erstellt: 03. Nov 2011, 08:42

xly21 schrieb:
...dafür habe ich zwei sony stereo-verstärker mit jeweils 4 klemmenausgängen

...

außer sie haben zu wenig leistung und würden von dem verstärker zerstört werden.

...
Die 4 mini mitteltöner (2")und der hochtöner (pro box) haben 8ohm und 4w nennbelastbarkeit (10w Musik belastbarkeit).

Würde es gehen das durch aneinander löten mehr watt haben...


LS haben keine Leistung sondern Belastbarkeit. Für ein 2.1-System braucht man nicht zwei Verstärker.

Die Belasrbarkeit wird drastisch verändert -ggf. positiv und negativ!- durch die im Regelfall zwingend erforderliche Frequenzweiche.

Vergiss deine Selbstbaupläne ganz schnell. Bei deinem Kenntnisstand ist das fürs erste völlig ausgeschlossen, dass du was auchnur halbwegs Brauchbares hinbekommst.

Wenn dich die Materie näher interessieren sollte, im DIY-Forum erstmal die benötgten Grundlagenquellen recherchieren (Fachbuch!!) und die erarbeiten.
xly21
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Nov 2011, 19:27
hi


ja,2.1 bedeutet das ich zwei lautsprecher und einen subwoofer habe.Ich benutze die mini mitteltöner (visaton bf 32) und hochtöner (visaton cp 13) als frquenzweiche nutze ich 2 wege & als tieftöner (visaton ws 25 e) der als subwoofer eingesetzt werden kann (laut bauanleitung von visaton schafft dieser dann auch unter die 20hz.Ich benutze die anlage hauptsachlich für musik und pc games.Wenn ich an die Klemmen- A die zwei ls ,mit den mini ls und an Klemmen-B nur einen tieftöner anschließe - geht das oder ist das nicht gut für den verstärker ? Und kann ich an einem anschluss auf der frequenzweiche auch mehrere Lautsprecher anlöten (3)
RocknRollCowboy
Inventar
#5 erstellt: 03. Nov 2011, 19:44
Du willst einen 3 Wege Lautsprecher mit einer 2 Wege Weiche bauen.
Das geht schon mal völlig in die Hose.


Wenn ich an die Klemmen- A die zwei ls ,mit den mini ls und an Klemmen-B nur einen tieftöner anschließe - geht das oder ist das nicht gut für den verstärker ?

Den Sub willst Du ohne Weiche laufen lassen.
Ganz schlecht.

Ob´s den Verstärker zerlegt, kommt auf die Impedanzen der Lautsprecher drauf an.
Ob´s die Lautsprecher und eventuell auch den Verstärker zerlegt kommt auf Dein Konstrukt mit der Frequenzweiche drauf an
Sinn macht das aber auf keinen Fall

Welcher Bauplan von Visaton ist gemeint? Bitte einen Link.

Mach mal eine Skizze von Deinem vorhaben, ich kann Dir nicht recht folgen.

Apalone schrieb:

Vergiss deine Selbstbaupläne ganz schnell. Bei deinem Kenntnisstand ist das fürs erste völlig ausgeschlossen, dass du was auchnur halbwegs Brauchbares hinbekommst.

Dem schließe ich mich uneingeschränkt an.

Schönen Gruß
Georg
xly21
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 03. Nov 2011, 22:04
hi


TIPP: Der Bass-Teil der PETIT ORGUE ohne Breitbänder, ohne passive Weiche direkt an ein Aktivmodul angeschlossen, ergibt einen hervorragenden Subwoofer, der alleine oder als Paar besonders musikalische High-End Lautsprecher bis in allertiefste Lagen unterstützt.


http://www.visaton.d...ue/bauanleitung.html
RocknRollCowboy
Inventar
#7 erstellt: 03. Nov 2011, 22:33
Hast Du das mit AKTIVMODUL gelesen?

Wenn Du dir diesen Sub bauen willst brauchst Du ein Aktivmodul.

Weißt Du was ein Aktivmodul ist?

Falls JA, wäre die Sache mit dem Sub geklärt.
Visaton hat keine schlechten Sachen, wird schon so funktionieren.

Dann zu der Hoch und Mitteltoneinheit.

Skizze?
Bauplan?
Frequenzweiche?
Wie verschaltet?

Mann xly, laß Dir nicht alles aus der Nase ziehen, sonst ist hier keiner mehr gewillt Dir zu helfen.

Schönen Gruß
Georg
xly21
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Nov 2011, 22:59
hi

ja sorry

ja natürlich weiß ich was ein aktivmodul ist -

Frequenzweiche :
http://www.visaton.de/bilder/weichen/gross/vox80_w.gif


wenn ich mich nicht ausversehn wiederspreche möchte ich die vox 80 von visaton bauen nur das ich die doppelte menge an den mitteltönern benutze (fürs optische) und den tieftöner an der seite wegglasse(dafür hab ich ja den subwoofer) und das ganze gehäuse vergrößer (rein optisch wegen ).

http://www.visaton.de/bilder/explosion/gross/vox80_ex.jpg
was du mit schalten meinst könntest du das vielleicht genauer erklären , bitte .

Und mir auch sagen mit welchen programm (freeware) ich auch solche skizzen wie die explosion zeichnung von visaton machen kann ?

zeichnung kommt im nächsten post von mir ( so in ca 10min)
RocknRollCowboy
Inventar
#9 erstellt: 03. Nov 2011, 23:19
Na geht doch schön langsam.
Jetzt kann ich meine Kristallkugel beseite schieben.

Wenn Du das so ändern willst wie beschrieben paßt die Vox Weiche auf gar keinen Fall mehr.

Ein Aktivmodul zu kaufen bist Du gewillt?

Ich kann Dir nur raten:
Bau bitte einen erprobten Bausatz nach.
Du kannst die Gehäusemaße leicht ändern, solange das Volumen und die Schallwandbreite gleich bleibt.

Aber probier nicht etwas selber zusammenzubasteln.
Dazu hast Du nicht das Wissen.

Das ist nicht böse gemeint.
Ich beschäftige mich schon seit 25 Jahren mit Hifi und habe mir die Grundkentnisse angeeignet.
Ich könnte einen LS und eine Frequenzweiche zusammenbauen ohne das der Verstärker oder die LS dabei kaputt gehen. Das ist schon alles. Wie das dann klingt steht auf einem anderen Blatt.
ABER:
Eine Lautsprecherentwicklung, die sich halbwegs vernünftig anhört traue ich mir mit meinem bescheidenem Wissen in Elektronik nicht zu.
Dazu braucht es Erfahrung und Meßequipment.

Also nochmal:
Bau einen erprobten Bausatz und es wird gut.

Schönen Gruß
Georg
xly21
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 03. Nov 2011, 23:31
Skizze

hi

wie gesagt alles was ich ändere sind die dimensionen der box(oder stellt das ein problem da ).Aber warum kann ich den subwoofer nicht an meinen verstärker anschließen ? Also da kommt jetz wirklich der " hobby bastler" mit mir durch ehm ich hab ja den bauplan für die weiche von der "vos 80" und bei visaton kann man auch weichen/teile kaufen und dann kann man doch theoretisch den output für den tieftöner wegglassen und alles wird gut XD
Apalone
Inventar
#11 erstellt: 03. Nov 2011, 23:39
mannomann, du hast doch überhaupt keinen Plan, was du da anstellst! Lass es!

Bau einen Bausatz genau nach, sonst nichts!
xly21
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Nov 2011, 23:42
hi

ja is ja gut - ok habs verstanden


danke an alle
RocknRollCowboy
Inventar
#13 erstellt: 03. Nov 2011, 23:45
Du kannst Deinen 2.ten Verstärker nicht verwenden, weil der im Gegensatz zu einem Aktivmodul keine regelbare Frequenzweiche besitzt.
Ist überhaupt einer der Verstärker auftrennbar?

Die Verdoppelung der Mitteltöner kommt einer Neuentwicklung gleich.

Da Du ja Visaton Chassis verwendest.
Probiers mal mit Boxsim. Ist Freeware von Visaton.
Link: http://www.visaton.de/de/literatur/software/downloads/index.html

Mit dem Programm kannst Du mal erste Versuche unternehmen. Für die entgültige Abstimmung brauchst Du dann Meßmikrofon usw..
ARTA ist hierzu ein gutes Programm.
Für den Anfang tut´s die Freeware Version locker.

Viel Spaß.

Schönen Gruß
Georg
RocknRollCowboy
Inventar
#14 erstellt: 04. Nov 2011, 00:10
Gottseidank hast Du es jetzt verstanden.

Mach einen neuen Thread auf.
Schreib da rein welche Musikrichtung, Raumgröße, Hörabstand, Laut oder Leisehörer, Stand oder Kompakt-LS, irgendwelche designtechnischen Vorstellungen (bei Dir z.Bsp viele Chassis).
Dann gib an wieviel Du gewills bist auszugeben, ohne Finish, also Lack und Holz.
Das ist dann eine Zahl mit €-Zeichen und nicht "so wenig wie möglich".

Dann können Dir die Experten hier weiterhelfen beim Finden eines geeigneten Bausatzes.
Den baust Du dann nach, und alles wird gut.

Schönen Gruß
Georg
xly21
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 04. Nov 2011, 00:12
hi

ehm naja weiß nicht so genau der eine hat ne kleine endstufe aber viel leistung und der andere hat ne richtig protzige endstufe bei dem aber komischerweiße die leistung fehlt die boxen in "bewgeung" zu bringen
RocknRollCowboy
Inventar
#16 erstellt: 04. Nov 2011, 00:27
Und was willst Du uns damit sagen?

Ich hol schon mal wieder die Kristallkugel.

Schönen Gruß
Georg
gammelohr
Inventar
#17 erstellt: 04. Nov 2011, 00:32
Es wär gut zu wissen um welche Verstärker es sich bei dir handelt.

Hersteller und Modellbezeichnung.
xly21
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Nov 2011, 01:56
hi


damit hab ich auf deinen post geantortet wo die seite noch nicht aktuelisiert war.


Du kannst Deinen 2.ten Verstärker nicht verwenden, weil der im Gegensatz zu einem Aktivmodul keine regelbare Frequenzweiche besitzt.
Ist überhaupt einer der Verstärker auftrennbar?


1. Sony str-dh 100
2. Sony TA-A 200
Apalone
Inventar
#19 erstellt: 04. Nov 2011, 08:10

xly21 schrieb:

1. Sony str-dh 100
2. Sony TA-A 200


Sind sie denn auftrennbar? Steht dazu was in der BDA?
xly21
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 04. Nov 2011, 14:24
hi


bda ?! Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände
oder was meinste damit
gammelohr
Inventar
#21 erstellt: 04. Nov 2011, 14:29
BDA bedeutet in diesem Fall hier >>> Bedienungsanleitung.
xly21
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 04. Nov 2011, 21:51
achso ,

das einzige was ich sicher sagen kann ist das der eine ein Vollverstärker ist mit 2 pre-outs und der andere ein stereo-reciver mit auch 2 pre-outs - aber warum ist das so wichtig ob diese auftrennbar sind ?


mfg xly
Black-Devil
Gesperrt
#23 erstellt: 05. Nov 2011, 09:26
Weil du sonst keine Weich, die für einen Subwoofer zwingend notwendig ist, dazwischenschalten kannst!
xly21
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 05. Nov 2011, 20:07
achso, aber wenn ich nur einen verstärker nutze dann wäre das doch egal ?


mfg xly
`Jens`
Stammgast
#25 erstellt: 05. Nov 2011, 20:23
Wieso sollte das bei nur einem Verstärker egal sein?
Dein Bass darf keine hohen Frequenzen abbekommen, folglich brauchst du einen Verstärker der eine intere Weiche hat (AVR zum Beispiel -> hast du nicht) oder einen mit einem Preout um eine Weiche einschleifen zu können.

Eine passive Weiche für einen Sub vergiss bitte schnell wieder.
RocknRollCowboy
Inventar
#26 erstellt: 05. Nov 2011, 21:41
Hallo xly

Wenn Du dir einen erprobten Bausatz nachbaust, reicht einer Deiner vorhandenen Verstärker.

Wie sieht also jetzt der aktuelle Stand aus?

Deine konfuse Idee weiterverfolgen?
Dann benötigst Du einen auftrennbaren Verstärker um eine aktive Weiche einzuschleifen. Oder aber ein aktives Baßmodul.

Eine erprobten Bausatz nachbauen?
Dann reicht, wie oben geschrieben, einer Deiner Verstärker aus.

Schönen Gruß
Georg


Einen
xly21
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 06. Nov 2011, 00:08
ja ich habe vor eine 2-wege box zu bauen mit der richtigen weiche usw. dann habe ich wenigsten etwas gescheites für mein geld - vielen dank das ihr mich von meiner schnapsidee weggebracht habt

http://www.visaton.d...line_mkii/index.html
Apalone
Inventar
#28 erstellt: 06. Nov 2011, 07:46
die Alto line ist ein solider Einsteigerbausatz mit einem guten P/L-Verhältnis.

Gute Wahl!
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