Weiche erneuern?

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mudpunk
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 31. Jan 2012, 20:48

Hallo!

Ich möchte meine Lautsprecher wieder fit für die nächsten Jahre machen, bin hier nicht ganz richtig, da es keine DIY-Lautsprecher sind, die Weiche würde ich jedoch selbst löten (das bringe ich gerade noch zusammen).
Wenns hier wirklich nicht geht, bitte verschieben, hoffe aber gerade hier um Ideen dazu.

Zu den Lautsprechern: es handelt sich um Sansui PM-C 100II, die funktionieren sehr gut, nur die Knöpfe zum Verstellen für die Mitte und Höhen drehen durch, deswegen möchte ich gleich alles durchsehen. Die Chassis sind entfernt, jetzt ist die Frage, ob es sich lohnt, nach 25 Jahren etwaig alternde Bauteile auszutauschen.

Ich würde nur gerne wissen, bei welchen Bauteilen es Sinn machen würde, hab ein Foto gemacht, wo man die Bauteile gut erkennen kann.

Interessant finde ich auch, dass am Boden unter dem Tieftöner eine Art Rampe eingebaut ist (siehe Foto; fällt nach vorne hin bis zum Boden ab, kanns nicht besser beschreiben), sowie bei der Bedämpfung sehr viel verschiedene Materialien verwendet wurden. So findet sich am Boden hinter dieser Rampe ein sehr leichter, dünner offenporiger Schaumstoff (grau), auf dieser Rampe ein dickes, sehr festes Vlies und an den Wänden eine Art lockere Glasfaser, die angetackert ist.

Vielleicht kann schon wer nur anhand des 1. Bildes zum Bauteiletausch oder auch nicht raten, wenn noch mehr Fotos helfen würden, mache ich natürlich gerne, danke erst einmal und Grüße,

Sali

hier noch ein Foto von den Chassis:

ardina
Stammgast

#2 erstellt: 31. Jan 2012, 21:37

Hi mudpunk,

ich hab keine Ahnung wie alt die LS sind, aber am anfälligsten sind die Kondensatoren. Die können austrocknen. Auf allen Bauteilen sollten die Werte stehen wie µF(Kondensator, mH (Spule) oder Ω (Widerstand). Ich hab auch keine Ahnung was du für Elektronikkenntnisse hast, da es natürlich Bauteile für unterschiedlichste Einsätze gibt. Bei den Kondensatoren solltest du im wesentlichen nach Tonfrequenz-Elkos schauen, bei Spulen nach Luftspülen und bei etwas größeren Werten nach Ferritkern-Spulen. Ich würde auch von Kohleschicht-Widerständen abraten ist aber alles theoretisch.

Wenn du die Übergangsfrequenzen kennst kannst du auch eine komplette Standard-Ersatzweiche kaufen. Ist meistens billiger als die ganzen einzelnen Teile.

Wenn du die Schaltung nicht mit eigenen Kenntnissen berechnen kannst gibt es Software um die Übergangsfrequenzen herauszufinden. Aber Vorsicht, eine Weiche kennt auch "Flankensteilheit" und "Phasenanpassung". Darüber könntest du auf diesem Weg stolpern.

Die Anordnung des Bedämpfungsmaterials und auch die "Rampe" sind vermutlich gedacht um stehende Wellen im Gehäuse zu vermeiden.

Speaker sehen auf den ersten Blick doch gut aus.

Grüße, ar

jones34
Inventar

#3 erstellt: 31. Jan 2012, 22:08

Also einfach irgenteine ersatzweiche kaufen funktioniert nicht ;).

Die Weiche ist speziell an den LS angepasst.

Wen du jemand in deiner umgebung findest der die LS mal durchmisst (TSP, FQ-Gang der ganzen Box) und auch Zeit und ahnung hat für Weichen entwicklung hat, dann könnte man die Weiche auch modden, vieleicht gibt es ja was das die kolegen von sansui damals übersehen haben.

Ich würde die Kondensatoren auch erstzen, die Spulen vieleicht auch noch, aber die Wiederstände kannst du drin lassen.

Die Speaker sehen echt noch topp aus, aber was ist mit den Sicken?

Da Bassgehäuse könnte man innen auch noch ein wenig versteifen.

LG

georgy
Inventar

#4 erstellt: 31. Jan 2012, 22:13

Elkos tauschen, wenn die Sicken sich langsam auflösen die auch erneuern lassen, die restlichen Weichenteile kann man mal durchmessen, die sollten aber eigentlich noch ok sein.

mudpunk
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 01. Feb 2012, 12:02

Hallo!

Danke erst einmal, das hilft mir schon weiter.

Die Elkos sind die grünen, oder doch die grauen länglichen, sorry für meine Unkenntnis?

Zu den Sicken: die schauen eher nach einam Gewebe aus (im TT und MT), da finde ich nichts wechselwürdiges, außer die altern halt auch

Bezüglich der Versteifung habe ich mir auch schon Gedanken gemacht, vielleicht baue ich die Lautsprecher aus MDF nach, dann auch versteift, schön langsam wirds wirklich DIY! Original ist ja nur eine Folie drauf, furniert wäre schon schön. Hab die übrigens vom Erstbesitzer gekauft, der hat sie 1986 aus Malaysia mitgebracht.

So, danke noch einmal, vielleicht fällt jemandem noch was ein, Grüße,

Sali

bassgott
Inventar

#6 erstellt: 01. Feb 2012, 12:10

Grenzwertig halte ich bei der Weiche die dimensionierung der Tieftonspule( warscheinlich die Linke). Je nach Wert( den man leider auf dem Foto nicht erkennt) dürfte diese schon bei wenigen Watt Sättigungsverzerrungen aufweisen.

moby_dick
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 01. Feb 2012, 12:12

Die grünen. Kaufe neue glatte, bipolare Tonfrequenzelkos mit gleicher Kapazität und mindestens gleicher Volt-Angabe.
Einlöten, Polung unwichtig, festkleben.

Das Argument mit der zu kleinen Spule ist zutreffend.

[Beitrag von moby_dick am 01. Feb 2012, 12:14 bearbeitet]

mudpunk
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 01. Feb 2012, 13:20

Hallo!

Danke euch allen hier geht ja ordentlich was weiter.
Hab mir jetzt die einzelnen Werte angeschaut:

- li. stehende Spule: 0,16mH, geht zum TT, richtig
- re. stehende Spule: 0,27mH
- li. grüner Elko: 8,2µF, 50V
- re. grüner Elko: 3,3µF, 50V

dann sieht man da vorne liegend noch einen kl. blauen (Elko?):

0,27µF, 50V

Was macht jetzt Sinn zu tauschen, messen kann ich die LS nicht, wo bekommt man am Besten solche Teile? Hab grad nur etwas bei Visaton gefunden, dort gehen die aber nur bis 35V?

Grüße,

Sali

fbruechert
Stammgast

#9 erstellt: 01. Feb 2012, 14:14

Die Kondensatoren auf jeden Fall ALLE erneuern. Den Elko im Signalweg zum Hochtöner könntest du für 3-4 Euro mehr auch gegen einen MKP-Folienkondensator tauschen. Macht dort Sinn und verändert die Schaltung nicht unvorhersehbar.
da du nicht messen kannst, lass sonst alles wie es ist.

Ich restauriere gerade meine Focal Temptation. Da habe ich alte Elkos vermessen und getauscht. Alles hier beschrieben:

http://www.hifi-foru...m_id=185&thread=8406

Ach so,.... schau mal bei Strassacker (googeln) wegen der Teile.

[Beitrag von fbruechert am 01. Feb 2012, 14:17 bearbeitet]

ardina
Stammgast

#10 erstellt: 01. Feb 2012, 14:15

Die Teile von Visaton sind schon ok, kein Problem mit den 35V.

Hast du keine Conrad Filiale in der Nähe? Oder bestelle online bei

http://www.conrad.de/ce/.

Ich würde alle Elkos tauschen und wohl auch die Spulen, wird alles nicht so teuer.

Grüße, ar

bassgott
Inventar

#11 erstellt: 01. Feb 2012, 15:06

mudpunk schrieb:

- li. stehende Spule: 0,16mH, geht zum TT, richtig

der Wert ist mir etwas suspeckt da vorm Tieftöner quasie wirkungslos, vielleicht ab 5 Khz

fbruechert
Stammgast

#12 erstellt: 01. Feb 2012, 15:17

... mach doch mal ein Foto von der Weiche, wo man die Teile und die Verkabelung genau sieht.

mudpunk
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 01. Feb 2012, 15:36

Hallo!

Lässt mir alles keine Ruhe, hab nochmal nachgeschaut, die 0,27µF und 0,16mH sind etwas exotische Werte, find ich aber auch noch.

@bassgott: du hast recht, hab zu schnell geschaut, geht weiter Richtung Drehregeler an der Vorderseite für MT,HT, der Wert stimmt aber. Die Weiche ist ja noch im LS und ich komm da momentan nicht so gut dazu, werd ich aber noch ausbauen.

Hab noch ein Foto gemacht, das mich etwas stutzig macht, kenn mich aber wie gesagt nicht wirklich aus. Man sieht in der Mitte 2 "Verteiler", dort kommen von oben jeweils ein rotes und weißes Kabel vom Terminal, dann geht jeweils wieder ein rotes und weißes Kabel direkt! zum TT, ich hoffe, man kanns erkennen und ihr wisst, was ich meine.

Danke noch einmal allen und Grüße,

Sali

bassgott
Inventar

#14 erstellt: 01. Feb 2012, 16:14

Alles klar, der Tieftöner läuft ganz ohne Weiche. Die Spulen kannst du drinlassen.

mudpunk
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 01. Feb 2012, 17:07

Hallo!

Ist das jetzt gut/schlecht, zumindest üblich ist es doch nicht, besteht Handlungsbedarf?

Grüße,

Sali

ardina
Stammgast

#16 erstellt: 01. Feb 2012, 17:09

Tieftöner direkt angeschlossen ohne Weiche? Das heißt der überträgt auch den gesammten Frequenzgang und nur Mittel und Hochtöner werden nach unten gekappt. Kann ich mir nicht wirklich günstig vorstellen. Das ist doch ein 25 oder 30cm Bass und wie ein Breitbandlautsprecher sieht der auch nicht aus.

Bist du sicher das da nicht doch noch ein Filter direkt am Bass montiert war? Oder der ist vorher schon mal entfernt worden. Es ist nicht unüblich eine Frequenzweiche in zwei Teile aufzuteilen.

georgy
Inventar

#17 erstellt: 01. Feb 2012, 17:12

Es wäre aber auch nicht die erste Box in der der TT unbeschaltet ist.
Am besten wäre es wenn man mal in die Box schauen könnte. Falls du in Hamburg wohnst würde ich das mal machen.

mudpunk
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Feb 2012, 17:30

Hallo beisammen!

Da hab ich mir ja ganz schön was eingebrockt!

Die Kabel gehen definitiv direkt weiter zu den TT, ist bei beiden so, wie gesagt sind die LS vom Erstbesitzer, ob der da etwas getan hat glaub ich nicht, es schaut nicht danach aus.

@georgy: das Angebot ist sehr freundlich, ich hätte da jedoch 940km (eine Strecke!) lt. google zurückzulegen (bin aus Österreich), vielleicht würde aber noch ein Foto helfen.

Ich finde übrigens, dass sich diese LS sehr gut anhören, mag gar nicht sagen, welche dafür gehen werden, bin aber auch sicher kein Goldohr, das hab ich mir schon eingestanden und der Raum spielt ja anscheinend auch mit. Diese werden definitiv bleiben, soviel ist sicher.

Ich bedanke mich hiermit nocheinmal sehr herzlich, Grüße,

Sali

Marvin93
Stammgast

#19 erstellt: 01. Feb 2012, 22:08

Hi Sali,

hab mir hier gerade mal alles durchgelesen.
Ich versteh von der ganzen Sache auch nicht viel, aber da auf der Front auch nur zwei Schalter für MID RANGE (Mittentonbereich) und HIGH RANGE (Hochtonbereich) sind, denke ich dass der Bass keine Weiche besitzt.

Hier mal ein paar Fotos von meinen Sansui PM-C100II Frequenzweichen:

Übrigens tauchen die PM-C100II zum ersten mal im Sansui-Katalog von 1983 auf:

http://new-hifi-clas...pid=18356&fullsize=1
hier sind die die Lautsprecher noch gespiegelt eingebaut und das Bassreflexrohr ist etwas größer.

Genauer wird dann im Katalog von 84 auf die Lautsprecher eingegangen und es wird auch erklärt was die PM-C-Membran ist:

http://new-hifi-clas...pid=18373&fullsize=1

Die Frequenzübergänge liegen übrigens bei 2 KHz, 8 KHz und 16 KHz
Das kann man hier nochmal nachlesen:

http://new-hifi-clas...pid=18384&fullsize=1

so ich hoffe ich konnte jetzt weiterhelfen

Liebe Grüße
Marvin

[Beitrag von Marvin93 am 01. Feb 2012, 22:11 bearbeitet]

mudpunk
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Feb 2012, 14:16

Hallo!

@Marvin: danke, sind also anscheinend wirklich unbeschaltet, sieht aus wie bei meiner

Soll man das jetzt lassen oder empfiehlt es sich vielleicht, da etwas einzugreifen?

Kann man den Rest so zusammenfassen: Elkos tauschen, Spulen lassen (wie lange halten die denn?)

Bei uns (Ö) ist das Zeug alles schwer zu bekommen, conrad hat nicht alles und die Versandkosten aus D betragen zw. 17 und 20,-, was ja schon sehr viel ist für so kleine Teile und ein Mehrfaches des Werts ausmacht.

Grüße,

Sali

ardina
Stammgast

#21 erstellt: 02. Feb 2012, 14:56

Hi Sali,

ich denke der Hersteller geht davon aus das mit 2KHz sowieso die obere Frequenzgrenze des Basslautsprechers erreicht ist und somit kein Filter der den Frequenzgang begrenzt notig ist. Ist vielleicht nicht die perfekteste Lösung, scheint aber in diesem Fall gut zu funktionieren. Zuviele Bauteile in der Frequenzweiche sind auch nicht immer förderlich und führen ggf. auch zu Verlusten.

Im Prinzip halten Spulen sehr lange. Das Problem liegt wenn überhaupt bei der Isolierung des Spulendrahtes. Der ist natürlich isoliert, sonst wäre die Spule ja kurzgeschlossen. Lass das erst mal so wie es ist.

Wo wohnst du den in Ö? Ist doch kein Entwicklungsland, haha. In Städten wie Wien, Innsbruck, Salzburh, Graz, etc. gibt es doch sicher auch Elektronik-Shops. Gebastelt wird doch überall und so wie ich meine Österreichischen Freunde kenne basteln die auch gerne. Ok, wenn du irgendwo ganz hinten in einem Alpental (was sicher sehr schön ist) wohnst mußt du wohl ein wenig fahren.

Grüße, ar

mudpunk
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Feb 2012, 21:29

Hallo!

Ok, werde ich dann so lassen, wohne nicht tief in den Bergen, hab mich aber bis jetzt mit dieser Sache nicht befasst und muß somit noch suchen.
Das Problem ist einerseits der Kondensator mit den 0,27µF, dann auch noch als MKP-Folie, andererseits gibts die 0,27er Spule auch nicht überall, dürfte ebenfalls eine Zwischengröße sein.

Danke und Grüße,

Sali

jones34
Inventar

#23 erstellt: 02. Feb 2012, 21:46

Die Spulen würde ich nicht tauschen, was soll den an Kupfer das um einen ferrit gewickelt ist kaput gehen?

Den Kondensator gibts so übrigents schon ;).

Marvin93
Stammgast

#24 erstellt: 02. Feb 2012, 21:51

Hi zusammen,

ich wüsste auch nicht was an den Spulen altern/kaputtgehen könnte.
Ich hatte auch nicht vor diese zu tauschen, sondern nur die Kondensatoren

Liebe Grüße
Marvin

mudpunk
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Feb 2012, 22:45

Hallo!

@jones34: also unter Folienkondensatoren und weiter bei MKP-Kondensatoren zumindest nicht, kenn mich aber wie gesagt da gar nicht aus, hilfst du mir mit einem link? Es klafft da übrigens wie bei fast allen Anbietern eine Lücke zw. 0,22 und 0,33µF.

Danke und Grüße,

Sali

herr_der_ringe
Inventar

#26 erstellt: 03. Feb 2012, 07:50

Bei uns (Ö) ist das Zeug alles schwer zu bekommen, conrad hat nicht alles und die Versandkosten aus D betragen zw. 17 und 20,-, was ja schon sehr viel ist für so kleine Teile und ein Mehrfaches des Werts ausmacht

audioaktiv ist bekannt? und je nach wohnort gibts noch andere bezugsquellen

mudpunk
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 03. Feb 2012, 09:53

Hallo Martin!

Hab ich noch nicht gekannt, super Tip, haben aber eben auch diesen Typ von Mundorf nicht im Angebot (Lücke zw. 0,22 und 0,33µF) und der Intertechnik-link funktioniert zumindest bei mir nicht, es heisst also weitersuchen,

Grüße,

Sali

herr_der_ringe
Inventar

#28 erstellt: 03. Feb 2012, 10:04

meines wissens kauft auch audioaktiv nur zu...
btw, wie wärs ersatzweise mit

"aus zwei mach eins"?

fbruechert
Stammgast

#29 erstellt: 03. Feb 2012, 10:09

ClarityCap, Typ ESA und Typ SA .... bei denen ist der 0,27µF gelistet.
Sollten so um die 3 Euro/Stück kosten.
Sonst hab ich da auch nichts gefunden.
Sonst zur Not 0,1 und 0,15µF parallel ... das ist zumindest nah am Zielwert.

Ars_Vivendi
Inventar

#30 erstellt: 03. Feb 2012, 10:26

Mich würde die Schaltung an sich mal interessieren. 0,27µF ist ein recht ungewöhnlicher Wert für eine passive Frequenzweiche. Wenn ich mal kurz bei Strassacker mit dem FW-Tool rumspiele komme ich selbst bei sehr hoher Impedanz auf einen Wirkungsbereich im Ultraschall... Das orangefarbene Kabel geht aber doch zum Hochtöner, oder?

mudpunk
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 03. Feb 2012, 10:51

Hallo!

Danke für die Hilfe, hab die 0,27µF jetzt doch noch bei den MCAPs gefunden, hab nicht bis zu den 630V-Varianten gescrollt, mein Fehler, sorry!

@ Thomas: du dürftest Recht haben, das orange Kabel geht zum Superhochtöner (versteckt sich im Bild in meinem ersten Post links hinter dem eigentlichen Hochtöner), somit dürfte deine Rechnung stimmen,

Grüße,

Sali

mudpunk
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 07. Feb 2012, 16:07

Hallo!

So, es gibt news.
Habe einen Elektronikladen gefunden, wo ich die Teile auch abholen konnte, die beiden großen Kondensatoren waren in der gewünschten Stärke da, sind auch schon eingelötet, beim kleinen bin ich mir nicht sicher. Es hat ihn nur mit 0,33µF gegeben, der Verkäufer sagte: "passt schon so".
Soll ich den einlöten, ist auch ein ganz schöner Brummer im Vergleich zum Alten (siehe Bild), anscheinend nur für den Superhochtöner (den Bereich hör ich wahrscheinlich sowieso nicht), es ginge mir wie gesagt nur ums Gewissen beruhigen.

Danke noch einmal und Grüße,

Sali

jones34
Inventar

#33 erstellt: 07. Feb 2012, 16:14

Das kannst du so machen ;).

Der ist übrigents auch größer weil es ein Folienkondensator ist und kein Bipolarer Elko.

Wen du dan fertig bist, gibt es eine verbesserung?

mudpunk
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 07. Feb 2012, 19:23

Hallo!

So, bin fertig, so siehts jetzt aus:

Eine Klangbeschreibung zur Veränderung spare ich mir, da habe ich sie davor zu kurz gehört, wie gesagt, hat ja alles funktioniert, die Aktion war fürs gute Gewissen.
Hat aber auch Spaß gemacht und ich hab wieder einiges gelernt.
Ach ja, diese aktive audio Firma war doch kein so guter Tipp, haben bis heute noch nicht auf mein mail geantwortet, so viel dazu.

Danke noch einmal an alle Beteiligten, besonders an diejenigen, die auch noch was geschrieben haben, als sie gemerkt haben, dass da ein Ösi fragt

.

Grüße,

Sali

Marvin93
Stammgast

#35 erstellt: 07. Feb 2012, 22:41

Hi,

hört sich ja soweit ganz gut an