Horn für Subwoofer, macht das Sinn?

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kevchef
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Mrz 2012, 14:45
Servus zusammen Leute!

Und zwar, ich habe mir vor ner Weile einen Behringer B1800D Aktiv-Subwoofer gekauft für DJing und den Heimgebrauch.

Nun würde mich Interessieren ob es etwas bringen würde, wenn man ein Bass-Horn (Bsp. Funktion One) selbst baut, und davor anbringt?

Das wär dann Beispielsweise dieses hier:
http://www.funktion-one.com/products/infrahorn/

Kann ich da mit einer Pegelerhöhung rechnen? Und funktioniert das überhaupt mit dem Bassreflexgehäuse des B1800D?

Danke schonmal im Voraus

Grüße
Kev
mty55
Inventar
#2 erstellt: 29. Mrz 2012, 16:17
da müsstest Du schon alles auseinanderbauen und drauf abstimmen. such doch mal nach dem Betthorn - dann siehst du was feines was möglich ist
P.Krips
Inventar
#3 erstellt: 29. Mrz 2012, 20:41
Hallo,

35 Hz ????
da habe ich meine Zweifel, Solo ist das Horn zu kurz und die Mundfläche zu klein für 35 Hz....

Gruß
Peter Krips
dommii_old
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 29. Mrz 2012, 20:54
Mein Betthorn (siehe Signatur) geht im Freifeld bis 30Hz, wirkt aber am untersten Ende nichtmehr als Horn sondern als TML. Der Übergang findet bei grob 45Hz statt. Mit dem Forums-Betthorn habe ich mich noch nicht so genau befasst, aber ich denke dort wird die Lage ähnlich sein.
kevchef
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 29. Mrz 2012, 23:21
Danke erstmal für eure Antworten,

aber ich bin eher ein Amateur in Sachen Subwoofer Eigenbau, und vor allem was den technischen Anteil anbelangt. Bauen könnte ich sowas zwar schon, aber ich frage mich z.B. gerade warum die 35 Hz ein Problem sein könnten...
Hab ich das etwa falsch verstanden und man baut so ein Horn nur für den ganz unteren Frequenzbereich? Weil mein Sub sollte von ca 90 Hz an via Frequenzweiche arbeiten.

Ausserdem, das Selbstgebaute Horn von dir dommii sieht sehr genial aus, aber meine Frage so doof sie nun auch sein mag: Geht auf diese größe bei dem einen "kleinen" subwoofer die Kraft dann nicht irgendwie verloren bis die draußen ist?

Grüße,
Kev
WeisserRabe
Inventar
#6 erstellt: 29. Mrz 2012, 23:30
nein, die Strömungsgeschwindigkeit nimmt mit zunehmendem Querschnitt zu

das ist wie der Trichter am ende eines Raketentriebwerks


[Beitrag von WeisserRabe am 29. Mrz 2012, 23:37 bearbeitet]
dommii_old
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 29. Mrz 2012, 23:37
Ein Horn versucht durch die langsame Querschnittsänderung dem Treiber mehr Widerstand entgegenzusetzen.

Stell dir vor du fährst Kanu, wenn du nur einen Stock hast kannst du nicht viel Wasser in Bewegung versetzen. Die Kraft die hinter dem "Paddel" steckt wird nicht übertragen. Montierst du jetzt aber ein Brett an deinen Stock hast du einen viel größeren Widerstand, gegen den du Kraft aufbringen kannst.

Genau das gleiche tut ein Horn. Damit es auch bei sehr tiefen Frequenzen arbeiten kann muss es dabei sehr groß und lang sein. Die Größe der Mundfläche (also der Öffnung nach außen) bestimmt dabei, wie tief es als echtes Horn wirksam ist.

Bei den meisten großen Hörnern hat man trotz der Größe unterhalb diesem Wirkbereich noch einen Bereich, in dem durch die Quermoden im Kanal (also wie eine Raummode) Schalldruck "erzeugt" wird. Das Problem dabei ist aber, das dort die Hubbegrenzung nichtmehr so funktioniert wie im Beispiel des Paddels, denn der Widerstand ist dort deutlich geringer, aber die Moden geben halt noch viel Schalldruck, was dann der Funktion als TML (Transmissionslinie) entspricht.

Um auf die Kraft zusprechen zu kommen, vor 4 Wochen habe ich damit in meiner Garage eine Party beschallt und dafür extra einen sehr starken Treiber (18Sound 15LW1500) verbaut. Die gesamte nähere Nachbarschaft war vorgewarnt, aber in einem dichtbebautem Wohngebiet hat ein Anwohner in 150m-Luftlinie Entfernung die Polizei gerufen. Das lag ganz vielleicht dadran, das sich in der Garage die Haare auf dem Kopf bewegt haben...
mty55
Inventar
#8 erstellt: 30. Mrz 2012, 09:58

hat ein Anwohner in 150m-Luftlinie Entfernung die Polizei gerufen




Das ist endlich mal eine unabhängige Messgröße für LAutsprecher - aus welcher Entfernung wird nach Polizei geschiehen statt diese dummen dB unter denen sich kein Mensch was vorstellen kann...


[Beitrag von mty55 am 30. Mrz 2012, 09:59 bearbeitet]
dommii_old
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 30. Mrz 2012, 12:00
Ich habe nur meine Zweifel, das man dafür eine genormte Messlatte findet, oder gibt es schon eine DIN-Nummer für die Empfindsamkeit von Anwohnern?


[Beitrag von dommii_old am 30. Mrz 2012, 12:00 bearbeitet]
kevchef
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 30. Mrz 2012, 14:18
Erstmal danke euch beiden für die Erklärung^^

Klingt doch schonmal sehr gut! Also ich würde mir jetzt natürlich sehr gern so ein Teil bauen, nur jetzt kommt natürlich die Frage der Konstruktion...

Dein Meisterwerk sieht natürlich auch noch extrem geil aus, muss man sagen dommii. Nur hätte ich an eine etwas kleinere Version gedacht..
Am liebsten mit den Maßen L 2000mm x H 300mm x T Max 1000mm

Könnte man bzw. dürfte ich den Aufbau deines Horns Kopieren und skalieren? Bzw. funktioniert das überhaupt?

Oder gibts da ne goldene Selbstbauerregel dass man keine von jemand entworfene Sachen nachbaut?

Würde mich sehr über eine Antwort freuen^^

Grüße,
Kev
dommii_old
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 30. Mrz 2012, 14:26
Das Nachbauen wäre kein Problem, wenn du die Maße unverändert lässt. In meinem Horn steckt viel Arbeit was Simulation und Planung angeht, leider kann man solche Gehäuse nicht einfach skalieren sondern muss sie entsprechend simulieren und dann planen. Meine Entwicklungsgeschichte kannst du hier nachlesen.


[Beitrag von dommii_old am 30. Mrz 2012, 14:27 bearbeitet]
kevchef
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 30. Mrz 2012, 15:18
Wow...
Also ich bin grad bei Seite 5 und bin jetzt schon erstaunt über den imensen Aufwand. Hätte ich ehrlichgesagt nie gedacht^^

Ich glaube ich sollte doch auch an kleinere Dimensionen denken, mir ist gerade aufgefallen dass ich es bei der Größe schwer haben werde beim Transport...

Also wie gesagt dein Monstrum hat echt was, nur in selber größe kann ich das natürlich nicht nachbauen... Dann muss ich mich wohl weiter umsehen.
Also falls jemand einen Vorschlag hat, würde ich mich über jeden Post freuen.

Danke für die Informationen

Gruß,
Kev
Giustolisi
Inventar
#13 erstellt: 30. Mrz 2012, 15:28

Oder gibts da ne goldene Selbstbauerregel dass man keine von jemand entworfene Sachen nachbaut?

Ist der Plan öffentlich zugänglich, kann man für private Zwecke nach Herzenslust nachbauen. Für gewerbliche Zwecke sieht es anders aus, da greift das Urheberrecht, der Plan ist immerhin geistiges Eigentum.
WeisserRabe
Inventar
#14 erstellt: 30. Mrz 2012, 17:13
du kannst es auch wie Feldweg machen und das Teil an die Wand stellen: http://www.hifi-forum.de/bild/p1000046klein_39693.html
mty55
Inventar
#15 erstellt: 30. Mrz 2012, 20:52
Hmmm, ob das so gut transportierbar ist?!


für DJing und den Heimgebrauch
WeisserRabe
Inventar
#16 erstellt: 01. Apr 2012, 15:37
für DJing wäre doch ne aktive PA passender
kevchef
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Apr 2012, 02:10
Ja also das Teil von Feldweg hat schon seine Größe, und ist leider nichts für mich^^ Der Subwoofer ist auch Aktiv, bzw soll aktiv sein.
Ich hab ja den Behringer B1800D, und will die Teile daraus verwenden.
Da hab ich auch ehrlichgesagt keine Bedenken, oder ihr etwa?
Allein das Verstärkermodul ist sehr kompakt gebaut.

Jetzt hab ich was kleineres gefunden. Hab ich da eigentlich mehr Druck wie wenn ich das ganze im Bassreflexgehäuse lasse?

http://www.freespeakerplans.com/mhb-4818.html

Zur Erinnerung, das ist das momentane Gehäuse:
http://www.thomann.de/de/behringer_b1800d_pro.htm

Grüße,
Kev
kevchef
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 12. Apr 2012, 21:29
Is schon etwas her, aber was denkt ihr darüber?
Nanobyte
Stammgast
#19 erstellt: 12. Apr 2012, 21:47
Ich denke, daß ihr euch in eurer Garage in einer Druckkammer befunden habt, daher die fliegenden Haare. Daß da die ganze Nachbarschaft wackelt, ist nicht verwunderlich.

Das ist wie bei den Car-Hifi-Fuzzis, die auch immer mit dB-Pegeln jenseits der letalen Dosis dicke Hose machen.

Ich denke, du solltest dich mal einlesen in die Materie.
dommii_old
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 12. Apr 2012, 21:56
Glaub mir, ich brauche mich was Beschallung zumindest bezüglich Basshörner angeht nicht weiter einlesen...

Klar kam da die Druckkammer mit dabei, aber solange man nur mal zwischendurch aufreißt bleibt die letale Wirkung in kalkulierbaren Bereichen, erstrecht im Tiefton kann man einiges wegstecken. Das das bei BR-Subs die dann noch bis 500Hz oder höher klirren anders aussieht ist eh klar. Ich hatte das Bett auch mal im Außeneinsatz, also völlig freistehend, und auch da ging die Lutzi gehörig ab!
Nanobyte
Stammgast
#21 erstellt: 12. Apr 2012, 22:07
Mit dem Einlesen meinte ich auch nicht dich, sondern den TE!

Daß die Garagenstory von Dir war, war mir im Moment nicht so bewußt


[Beitrag von Nanobyte am 12. Apr 2012, 22:09 bearbeitet]
dommii_old
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 12. Apr 2012, 22:20
Dann war das wohl ein Missverständniss. Ich fand den Vergleich zu "den Car-Hifi-Fuzzis, die auch immer [...] dicke Hose machen" nur etwas unpassend, auf einer guten Party darf es zwischendurch auch mal richtig Rumps machen!
kevchef
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 13. Apr 2012, 01:36
Einlesen ist gut^^

Ich will mir keinen Professor in sachen "Audiotechnik" aneignen. Natürlich habe ich mir sachen dazu durchgelesen.
Bei mir ist es jetzt die simple Frage, ob das Gehäuse welches ich gepostet habe, mit dem 18" Sub aus dem Behringer mehr Druck macht als im Standardgehäuse.
Ich erwarte jetzt keine Physikabhandlung. Wenn ihr mir als Leute die sich in der Materie befinden sagt es würde etwas bringen, dann probier ichs mal aus. Nur bis ich mal eine halbwegs fachliche Entscheidung im Bezug auf die Frage treffen kann geht wohl einige Zeit dahin.
Und desshalb frage ich hier im Forum.

Gruß,
Kev
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