| HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Lautsprecher aus Billig Chassis? Unmöglich? | |
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Lautsprecher aus Billig Chassis? Unmöglich?+A -A |
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zuyvox
Inventar |
#1
erstellt: 08. Dez 2012, 00:50
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Moin Ich habe mal eine Frage: Zum Lautsprecherbu werden ja immer Chassis von bekannten Herstellern genommen... ist es denn so unmöglich, mit billigen Chassis einen einigermaßen gut klingenden Lautpsrecher zu konstruieren? Ich habe hier im Forum schon Line Arrays mit Lautsprechern von pollin.de gefunden. Ein Kaottenhochtöner für 1,95Euro... Hieroder einen Konustöner für das gleiche Geld... von WestraUnd dazu ein Basslautsprecher von Dynavox im 165mm Format: HierMacht zusammen knapp 18 Euro. Lautsprecherklemmen für 2 Euro das Stück... 10 Meter 0,75mm Kabel für 3 Euro Dann noch nen passenden Kondensator zur Trennung bei vielleicht 2500Hz... oder ne Weiche selber löten... Leider habe ich von Weichen und deren Aufbau keinerlei Ahnung, auch wenn ich mal versucht habe, zu verstehen wie das funktioniert. Und was das selberlöten so kostet weiß ich auch nicht aber... Alles zusammen würde so um 25-30 Euro kosten (mit Versand 29,70 Euro) Und Holz... naja vielleicht nochmal 10 Euro. (Pressplatte) Würde das einer von den Ahnung habenden mal probieren? Wäre ja mal interessant, wie so ein 20 Euro Lautsprecher im Vergleich zu einer Magnat Monitor Supreme 200 oder ähnlichem schlägt... |
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BolleY2K
Inventar |
#2
erstellt: 08. Dez 2012, 01:05
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Das kostet dann die Weiche mehr als die Chassis - was keinen Sinn macht. |
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ton-feile
Inventar |
#3
erstellt: 08. Dez 2012, 02:37
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Hi, Es macht ganz schön viel Mühe, einen Lautsprecher zu entwickeln. Wenn es dann die verwendeten Billigchassis nach ein paar Monaten nicht mehr gibt, kann das Konstrukt nicht einmal mehr nach gebaut werden, auch wenn es noch so schön klingt. Gruß Rainer [Beitrag von ton-feile am 08. Dez 2012, 02:39 bearbeitet] |
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PokerXXL
Inventar |
#4
erstellt: 08. Dez 2012, 13:43
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Moin,moin Vor allem seit dem es die hier gibt,macht das imho nicht sehr viel Sinn.  Vifantastisch KlangspielplatteSchon mehrfach im Forum nach gebaut ,positiv bewertet und preiswerter. Greets aus dem Valley Stefan [Beitrag von PokerXXL am 08. Dez 2012, 13:53 bearbeitet] |
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Black-Devil
Gesperrt |
#5
erstellt: 08. Dez 2012, 14:25
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Ein solches Superbilligkonzept gibt es ja im Nachbarforum. Ist also nicht unmöglich und wurde auch hier schon mal vorgestellt, nennt sich "Sippo". Einfach mal die Suche bemühen. Einfach nur ein paar Chassis zusammenwürfeln und irgendwie trennen funktioniert aber nicht wirklich. Da werden selbst einfache BB-Kisten wie die von Stefan verlinkten deutlich besser tönen. Wenns ein ausgewachsener Stand-LS werden soll, dann schau dir mal das SAK an. Kostet auch nur 65€/Seite und spielt das, was man auf die schnelle aus deiner Idee machen kann in Grund und Boden. |
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olnima
Stammgast |
#6
erstellt: 08. Dez 2012, 16:54
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Hallo, selbst die/eine Sippo ist zum jetztigen Zeitpunkt mangels preisWERTEN Billigtönern nicht mehr möglich. Leider gibt es an billigen, aber trotzallem verwertbaren Chassis momentan kaum etwas. Abgesehen vom Wirkungsgrad ist vielleicht der Kenford kenford dyg-820a für <10€ noch eine Ausnahme. Ohne Messen wird das aber garnix. Bei Verwendung von Billig-Chassis ist es leider sehr (zu) oft so, daß das an den Chassis gesparte Geld in eine aufwändige Weiche geht, um eben aus Sch... noch Gold zu machen. Und ein Tieftöner mit einem Qt>1 ist auch bei massivem Bauteile-Einsatz nicht wirklich verwertbar, wobei es natürlich auch immer auf den eigenen Anspruch ankommt. EDIT: Uff, ich sehe gerade daß "zuyvox", seines Zeichens Ersteller dieses threads, bereits 3049 Beiträge geschrieben hat... [Beitrag von olnima am 08. Dez 2012, 17:16 bearbeitet] |
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georgy
Inventar |
#7
erstellt: 08. Dez 2012, 17:39
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Billigste Chassis sind meist noch von niemand gemessen worden, man kann also über die Verwendbarkeit wenig sagen. Da muss der Entwickler eventuell verschiedene Chassis kaufen um was brauchbares zu erhalten, richtig billig wirds dann nur für Nachbauer. Ob die Serienkonstanz ausreicht ist dann auch noch offen. Alex Bertone hatte da mit der Sippo schon eine gute Vorlage geliefert. |
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boarder
Stammgast |
#8
erstellt: 08. Dez 2012, 21:47
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Hallo, noch einen aktuellen Spartip, bei Strassacker gibt es die Mission Chassis zur Zeit als Schnapper für 8,- bzw. 9,- |
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Kay*
Inventar |
#9
erstellt: 09. Dez 2012, 00:04
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1. es sind nur zwei 2. beide habe 4ohm 3. was mache ich, wenn ich später Ersatz brauche (Mission sollen Industrierestposten sein) |
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ton-feile
Inventar |
#10
erstellt: 09. Dez 2012, 01:03
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Hi,
Entweder hast Du gleich Ersatzchassis gekauft, oder Du bist dann einfach nur traurig. 
Gruß Rainer [Beitrag von ton-feile am 09. Dez 2012, 01:04 bearbeitet] |
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horr
Inventar |
#11
erstellt: 09. Dez 2012, 18:45
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Ich hab mit billig Chassis gebaut - gebrauchte Visaton AL130 mit kleinen optischen Mängeln Stück 25 € inkl. Versand. Simus in Massen vorhanden und in Boxsim zu verwenden. Und kleiner Aufwand für die Weiche mit G20SC gebraucht Paar 30€. GF250 dazu - 70€ aus den Forum - sehr gutes 2.1 System für 160 € ohne Weiche und Holz. MFG Christoph |
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BolleY2K
Inventar |
#12
erstellt: 09. Dez 2012, 21:00
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@horr: Das sind keine Billigchassis. |
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VanAy
Inventar |
#13
erstellt: 10. Dez 2012, 09:48
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Mighty_Mike
Stammgast |
#14
erstellt: 10. Dez 2012, 10:02
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unmöglich?, nein, keiensfalls! aber wo liegt der SINN? wenn es eine persönliche herausforderung sein soll, mit schrott etwas "gutes" zu bauen, klar, warum nicht. solche sachen können auch spaß machen. wenn es darum geht, geld zu sparen, nun, überlege mal, wie viele stunden, stunden und nochmals stunden du für die entwicklung brauchst. wer sich das überlegt, der ist gerne bereit, ein paar euro mehr in standardchassis zu stecken, um durch diese kleine mehrinvestition ein deutliches besseres ergebnis bekommen zu können: und nicht nur, dass es - alls vorraussicht nach - klanglich besser sein wird, die WAHRSCHEINLICHKEIT, dass man durch verwendung vernünftiger chassis zu einem klanglich zufriedenstellenden ergebnis kommt, es ebenfalls deutlich höher. daher, meine frage an dich: warum billigheimer? was veranlaßt dich konkret, solch ein projekt anzugehen? ...nicht etwa, dass ich es nicht interessant finden würde, einen billigheimer zu bauen. habe auch mit interesse die sippo verfolgt und war aus neugierde kurz davor, eine zu bauen (wenn nur die anderen annehmlichkeiten im leben nicht wären, die mich davon abgehalten hätten... rauchen... trinken... sex... und... kuche... massenweise kuchen  ). |
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zuyvox
Inventar |
#15
erstellt: 10. Dez 2012, 14:35
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Also erstmal danke für all die Antworten!
Drauf gekommen bin ich bei meinem letzen Streifzug durch den Elektrobastelladen "Conrad" der ja einige HiFi oder zumindest HiFi ähnliche Geräte im Angebot hat, die nur so nach Chinamüll riechen. Klanglich sind die Dinger ja ganz großer Mist... Die Tenöre kannte ich schon, und auch auf andere Modelle, wie das "Viech" bin ich schon aufmerksam geworden. Nur so eine richtige 2 Wege Kompaktbox, ganz klassisch ohne viel schnickschnack für richtig, richtig wenig Geld... also so wenig, dass selbst eine Magnat Monitor Supreme 200 mit ihren 110 Euro Paarpreis noch viel zu teuer wirkt (wenn man Holz, Bauzeit usw. mit einrechnet...) Die gibt es irgendwie nicht. (Bis auf die jetzt genannte Sippo) Und trotz meiner fast 3050 Beiträge habe ich vom Boxenbau.... keine Ahnung.  |
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Kay*
Inventar |
#16
erstellt: 10. Dez 2012, 16:17
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da hätte ich dann schon einen anderen Tread-Titel erwartet, denn "un/möglich" ist immer fast alles, sinnvoll hingegen nicht
"BillichWillich" ist zu gross? (Bass DYG 820a) Da der Orginal-Tweeter nicht mehr verfügbar, sollte es jedoch keine Probleme geben, eine andere Kalotte zufinden. ein Vorschlag, ich habe neulich mal einen H25 (seinerzeit für 0,77€ gekauft, findet sich noch heute in der Bucht als Harman-Hochtöner) hinter ein abgesägtes HL-607 Horn gesetzt. Lässt sich etwa ab der Treiber-Resonanz (1k5Hz) einsetzen, braucht jedoch ein Hochpass-Filter 3.Ord. und ist hoch belastbar, da das Filter bei etwa 10kHz eingreift (Mit Horn etwa +18dB/1k5Hz, darüber bis 10kHz mit 6dB/Okt abfallend) |
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olnima
Stammgast |
#17
erstellt: 10. Dez 2012, 21:59
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Genau die Kombi hatte ich auch so ein biserl im Sinn, wobei es den H25 bis vor ein paar Tagen bei Pollin zu kaufen gab. Den H25 auf einer Schallwand macht keinen Sinn (habe ich mal Q&D gemessen), als HT in Coax-Anordnung (was ja in Richtung WG geht) war's schon wesentlich besser. Die Reso ist allerdings ziemlich böse. Hast Du noch Messungen dazu? Müßte da nicht auch mit nem geschlachteten Billig-Piezo-Horn was zu machen sein? @zuyvox: T'schuldigung für meine Aussage mit den posts, war nicht böse gemeint, ich war nur erstaunt, dass solche Frage von so einem alten Hasen kommt... :hail. Aber das HiFi-Forum hat halt viele Bereiche. Also  [Beitrag von olnima am 10. Dez 2012, 22:10 bearbeitet] |
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zuyvox
Inventar |
#18
erstellt: 10. Dez 2012, 22:16
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eben. Und ich bin fast ausschließlich im Stereo Bereich unterwegs. |
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Kay*
Inventar |
#19
erstellt: 10. Dez 2012, 22:59
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 "free" bedeutet ohne Schallwand auf 'ner grösseren Platte, sprich den Einbruch bei 1k6Hz muss man sich wegdenken. Qt von dem H25 sollte bei 2 liegen, entsprechend ist fast immer ein Filter 3.Ord. die bessere Wahl, es sei denn man trennt deutlich oberhalb der Reso, oberhalb von 4kHz. Billige Chassis brauchen gerne etwas mehr Initiative, wenn man sie HiFi-tauglich einsetzen möchte |
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Kay*
Inventar |
#20
erstellt: 10. Dez 2012, 23:02
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will ich irgendwann mal testen, aber das HL-607 läd wirklich ab 1KHz die Piezo-Hörner niemals! ein HL-607 sieht auch beeidruckender aus |
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olnima
Stammgast |
#21
erstellt: 11. Dez 2012, 00:37
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Danke für die Messungen. "Free" sah der bei mir erheblich schlechter aus (mehr Badewanne), allerdings auch "eingearbeitet in 'ne 22cm breite Front aus 3mm Sperrholz (von hinten durchgesteckt und damit vorne bündig) Aber ich sehe gerade Deine Skalierung von 12dB/Teilstrich... Was hälst Du denn von 2 Kenfords pro LSP, geschlossen so um die 70-80Ltr. und dann mit dem H25 im WG? Pegelmaessig sollte das bei dem müden Wirkungsgrad des Kenfords schon noch hinkommen und man bekommt 'ne schöne Membranfläche bei insgesamt schmalem Taler (<25€ Chassispreise/LSP). Stelle mir das ziemlich lecker vor! Was ist denn die gelbe Kurve? Das HL-607 macht wohl schon etwas "zu viel des Guten", sicherlich zu Lasten der Abstrahlverhaltens. [Beitrag von olnima am 11. Dez 2012, 00:54 bearbeitet] |
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Kay*
Inventar |
#22
erstellt: 11. Dez 2012, 03:46
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ich hatte u.a. mit einem alten Monacor-Horn gemessen (MHD)
das kann ich so nicht bestätigen! ... ... an der gelben Kurve erkennt man deutlich, dass das MHD-Horn kürzer ist als das HL-607, also den Tweeter bei Reso weniger belastet, entsprechend bleibt die etwa +6dB auf der Reso sichtbar. Mit dem MHD-Horn wäre eine Trennung bei 3kHz angesagt. Dieses war aber nicht mein Ziel, zumal das MHD nicht in meine Box passte. Interessant ist, dass man sehr genau zwischen den Ls sitzen muss (in meinem Raum). Aus dem Abstrahlverhalten im Winkel kann ich es nicht erklären, eher daraus, dass ein Horn grundsätzlich weniger Grenzflächen bestrahlt, sprich bündelt. Was mich fasziniert hat, ich habe für die Kalotten 0,77€ bezahlt, für die HL607 etwa 1€, und es klingt/macht Spass. (TMT ähnlich Gradient-Peerless_TPC182 mit 4ohm, Subwoofer BSW154-2, aktiv, 80l geschlossen, Bassanhebung bei 50Hz, also nix 'Referenz', sondern just for fun ) .. wir kommen aber vom Thema ab [Beitrag von Kay* am 11. Dez 2012, 04:21 bearbeitet] |
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olnima
Stammgast |
#23
erstellt: 11. Dez 2012, 13:06
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Wenn Du mit "belastet" das gleiche wie ich meinst, dann müßte es "mehr" heißen (je kürzer das Horn (bis hin zu 0, also keines), desto leiser wird der HT bei tieferen Frequenzen, muß also für den gleichen hohen Pegel wie im Horn mehr elektr. Energie bekommen.
Aber wenn es bündelt (bündeln muß es ja, wo kommt sonst der höhere HT-Pegel bei tieferen Frequenzen her?), dann beeinflußt es doch gerade das Abstrahlverhalten unter Winkel... Wie definierst Du sonst "bündeln"? Egal, werde beizeiten auch mal mit dem H25 im Horn/WG spielen... [Beitrag von olnima am 11. Dez 2012, 13:26 bearbeitet] |
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Kay*
Inventar |
#24
erstellt: 11. Dez 2012, 16:12
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korrekt, ich kann aber bis 15-30grad keine grossartigen frequenzselktiven Probleme erkennen, (HL-607=billiges CD-Horn). DAs sowas mit einer Kalotte geht, hat mich selbst gewundert
du siehst in der gelben Kurve die Abflachung unter 3kHz, da macht dann das Horn nicht "mehr", um bei deiner Wortahl zubleiben. Die Anhebung, die diese Geschichte unübersichtlich macht, ist eben das hohe Q bei der Reso, so meine Interpretation |
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audiskiller
Ist häufiger hier |
#25
erstellt: 11. Dez 2012, 16:16
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Gibt es noch die billigen subwoofer von Conrad ? Da gab es einen schönen knackigen Sub für den PC. Der bauvorschlag hatte mir damals sehr gut gefallen. |
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holly65
Hat sich gelöscht |
#26
erstellt: 11. Dez 2012, 17:04
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Moin,
der TT geht auch in CB / GHP gut - dann wird die Kiste deutlich kleiner. Eine andere Kalotte wurde für die BW bereits gefunden. Bei billig Chassis unterscheide ich zwischen billig produziertem Kernschrott und z.B. OEM, Auslaufartikeln und Rückstellungen/Restbeständen von LS Herstellern die in den Handel kommen. Den Kernschrott würde ich nicht (mehr) anfassen. Aus dem anderen genannten Material kann man sich (wenn man kann ) sehr nette Böxlein stricken.Eine Nachbausicherheit gibt es da nicht. grüsse Karsten |
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Kay*
Inventar |
#27
erstellt: 11. Dez 2012, 21:02
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da stimme ich dir selbstverständlich zu, es gibt auch völlig unbrauchbare Ls (gerade auch in der Bucht) z.B. ### McGee Piezo-Hochtontreiber HLQ-2 wahrscheinlich baugleich: the box PA12e/15e Tweeter Model GD004 Hochtonhorn Piezo Lautsprecher "PH-2611" Tweeter Compression Driver PMBTW43 Goldwood GT-1188 ### PA Hochtontreiber - CD005C |
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Jurua_2012
Ist häufiger hier |
#28
erstellt: 25. Jan 2013, 18:58
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Günstige Chassis mit gutem Klang geht doch. Ich habe die Jurua mit Missions-Chassis und finde sie recht angenehm |
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nolie
Stammgast |
#29
erstellt: 25. Jan 2013, 19:38
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Da kann ich mich 100% anschliessen ! die SAK spielen echt verdammt gut fuer ihr Geld ! Habe nun Lautsprecher (auch DIY) die ca das 13x neu gekostet haben und sooo viel besser sind die auch nicht ! |
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larseickmeier
Gesperrt |
#30
erstellt: 29. Jan 2013, 18:16
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Es gibt beim Lautsprechershop noch immer die Eigenentwicklung ARAS für 39 Euro pro Box. Für die faulen gibts sogar die Front mit allen Löchern und versenkten Chassis für 24 Euro das Stück. Ich hab sie mir übers neue Jahr gebaut und nach einiger Einspielzeit muss ich sagen, das die wirklich richtig gut sind. Ich hab mir jetzt mal die Mühe gemacht und die beiden verbauten Missions durchgemessen. Eine grosse Serienstreuung gibts da nicht. Wer auch immer das immer wieder behauptet, die Dinger sind besser als ihr Ruf. Sie klingen sehr dynamisch und offen und der Bass ist selbst in einer Bassreflex in keinster Weise wummerig oder zu voll. Und für 19 Euro das Stück kann man sich da wirklich einen kleinen Vorrat anlegen ;-) Der darin verbaute Audaphon Hochtöner ist zwar auch sehr preiswert (29 Euro das Stück), aber klingt richtig gut. Ich hab den schon in einer Eigenentwicklung verbaut und kann nur gutes berichten. Einzig beim Rundstrahlverhalten bekleckert er sich nicht gerade mit Ruhm. Ansonsten aber blitzsauber und mit einer sehr schönen Auflösung. |
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#1
erstellt: 08. Dez 2012, 
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