gut&günstig

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allomo
Stammgast

#1 erstellt: 11. Mrz 2013, 23:18

Erstmal eine kurze Vorgschichte

Darf natürlich auch übersprungen werden

Vor ein paar Wochen war bei einem Kumpel eine kleine Party auf der Musik natürlich nicht fehlen durfte..
Als Quelle dienten natürlich FLACs die von einem audiophilen D/A-Wandler gewandelt und in analoger Form an den Class A Röhrenverstärker gegeben wurden. Die Kabel sind selbstverständlich mit indischer Seide ummantelt.
Spaß beiseite. Youtube und ein normaler Klinkenausgang mussten herhalten

Natürlich wurde auch kräftig Bass reingedreht, was ich erstmal auf die schwache Ausgangsspannung des Laptops schob. Trotzdem waren die LS im Grenzbereich. Am nächsten Tag wollte ich dann mal rausfinden was die LS wirklich drauf haben und habe meinen Denon PMA 720 mitgebracht (der Verstärker meines Bekannten liefert "nur" 20W). Habe mir dann gleich ein ziemlich basslastiges Stück rausgesucht (Mac Miller - Smile Back, natürlich über CDP

) und im Source Direct Modus langsam lauter gemacht. Knapp über 10 Uhr Stellung des Potis hat der LS dann im Tiefton verzerrt und ich habe sofort leiser gemacht.
Wieder zu Hause wollte ich wissen, was meine LS so drauf haben.. Gleiches Stück, gleicher AMP, gleiches Ergebnis! Mehr als gehobene Zimmerlautstärke war nicht möglich und ich bin kein Bassfanatiker.
Sonst war ich mit meinen LS lautstärketechnisch immer ganz zufrieden, aber die Lust nach mehr hatte mich schon gepackt..

Langer Rede kurzer Sinn: Ich bin auf der Suche nach LS, die eine Partybeschallung mit maximal 30 Leuten (pax?) mitmachen - auch draußen.
Ich würde ganz gerne selbst bauen, weil ich ganz gerne bastel und ich glaube dass man so günstiger weg kommt.
Was will ich also:
- einen LS der im Bassbereich nicht so schnell schlapp macht
- eine humane größe hat
- wirkungsgradstark ist (Leistung kostet

)
- und preiswert ist.
Ich dachte so an 80-100€ pro LS. Ja ich weiß das ist nicht viel

Jetzt habe ich mMn 2 Möglichkeiten:
1. Ich suche mir hier im Forum passende Boxen, z.B. Vitality oder das schwarze Schaf
oder
2. Ich mache mich selbst daran einen LS zu konstruieren

1. ist bestimmt einfacher allerdings würde mich ein komplettes Selbstbauprojekt schon reizen..

Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen

georgy
Inventar

#2 erstellt: 11. Mrz 2013, 23:59

Wenn du alles selbst machen willst, dann musst du dir auch das Wissen dazu aneignen und ein Messsystem zulegen.
Besser wäre es einen fertigen Bausatz zu bauen, Wissen und Messkram kann man sich dann trotzdem aneignen, den Bausatz modifizieren und hat immer einen Status auf den man zurückgreifen kann.

not0815
Inventar

#3 erstellt: 12. Mrz 2013, 02:12

- einen LS der im Bassbereich nicht so schnell schlapp macht
- eine humane größe hat
- wirkungsgradstark ist (Leistung kostet)
- und preiswert ist.
Ich dachte so an 80-100€ pro LS. Ja ich weiß das ist nicht viel

Lautsprecher (Chassis) die einen ordentlichen sauberen lauten Bass (hohen Maximalpegel) liefern können, sind. i.d.R. nicht ganz billig.
Lautsprecher die einen höheren Wirkungsgrad aufweisen, kosten meist schon deutlich mehr als low-cost-Chassis.
Lautsprecher die einen ordentlichen lauten Bass liefern und einen höheren Wirkungsgrad haben, kosten schon richtig Geld.

Selbst mit 100,- EUR pro Box wird es da mehr als sehr schwierig bis aussichtlos, auch mit DIY. Allenfalls bei Verzicht auf tiefen Bass ließe sich mit preiswerten 8-10 Zoll PA-Chassis so etwas erstellen. Wunder darf man aber nicht erwarten, weder bezüglich Qualität noch hinsichtlich Basstiefgang und/oder Basspegel.

Eine Alternative könnten bei so geringem Budget ältere gebrauchte PA-Boxen oder PA-Monitore sein.

Gruß
Sven

edit: Code angepasst

[Beitrag von detegg am 12. Mrz 2013, 03:08 bearbeitet]

allomo
Stammgast

#4 erstellt: 12. Mrz 2013, 08:48

Mir ist klar dass Bass Geld kostet und guter noch mehr und lauter noch mehr.
Ich weiß, dass ich für dass angegebene Budget keine Tiefbassorgien veranstalten kann, schon gar nicht draußen.
Ich denke mal 50-60 Hz f3 sollten ausreichen und auch machbar sein?

Könntest du alternativ ein paar gebrauchte Fertigboxen vorschlagen?

jhohm
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Mrz 2013, 12:01

Hallo allomo,

für das, was Du möchtest, gibt es eigentlich nur das "Schwarzen Schaf", ->

http://www.hifi-foru...rum_id=267&thread=19 ; ich denke roundabout 150€ mit Holz und Kleinteilen...

Gruß Jörn

allomo
Stammgast

#6 erstellt: 12. Mrz 2013, 16:54

Das schwarze Schaf oder die

Vitality, wobei die Vitality 2 TTs hat anstatt einem.
Das sollte ja den Wirkungsgrad um ca. 3db nach oben treiben oder? Verdoppelung der Membranfläche.

[Beitrag von allomo am 12. Mrz 2013, 16:55 bearbeitet]

ashcan
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 12. Mrz 2013, 18:55

Die

Nordpol könntest du dir noch ansehen. Zwar etwas über Budget, aber dafür vllt. zwischen den Feiern besser zum Musikhören geeignet… Und falls auch mal bei dir gefeiert wird, könntest du später das Unterteil nachrüsten.

allomo
Stammgast

#8 erstellt: 12. Mrz 2013, 19:17

Die Lautsprecher müssen keine audiophilen Ansprüche erfüllen

Dafür hab ich meine Diamond 10.4.

Die Nordpol sieht ganz gut aus aber ist mir zu teuer.

Hier im Forum gibt es zwei Eminence Delta 15 LF für zusammen 120€ dann hätte ich noch 30€ für einen HT. Allerdings glaube ich nicht dass ich in dem Bereich was finde was mit den Eminence mitkommt. Beziehungsweise sind die überhaupt zu empfehlen? Dürfte auch gebraucht sein

Zum AMP:
Vorerst dürfte eine günstige Endstufe wie zum Beispiel die t.amp E400 reichen oder?

[Beitrag von allomo am 12. Mrz 2013, 19:18 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#9 erstellt: 12. Mrz 2013, 20:21

allomo (Beitrag #8) schrieb:

Hier im Forum gibt es zwei Eminence Delta 15 LF für zusammen 120€ dann hätte ich noch 30€ für einen HT. Allerdings glaube ich nicht dass ich in dem Bereich was finde was mit den Eminence mitkommt. Beziehungsweise sind die überhaupt zu empfehlen? Dürfte auch gebraucht sein

Das sind Subwoofer die dazu noch sehr bescheiden sind. Wenn du sowas bauen willst, dann such nach zwei Kappa 15. Dann brauchst du aber noch zwei RCF N350 und RCF H100 dazu. Dann kannst du deinen Selbstbau aber auch selber gut anhören und pegelmäßig sind Sorgen auch erstmal unberechtigt...

[Beitrag von *xD* am 12. Mrz 2013, 20:22 bearbeitet]

Elnufo
Stammgast

#10 erstellt: 12. Mrz 2013, 20:44

*xD* (Beitrag #9) schrieb:

Der Kappa 15 ist sogar ein recht tauglicher Mitteltöner, mit dem kann man tatsächlich ein 2-Wege System machen.
Alternativ zum RCF N350 geht auch der Oberton D2544 am Oberton H975 / Rcf H100, das wurde sogar schon so gebaut und auch prima dokumentiert, siehe

hier:

Grüße, Michael

allomo
Stammgast

#11 erstellt: 12. Mrz 2013, 22:18

Ist leider nicht mehr in meinem Budget..

Momentan sagt mir die Vitality am meisten zu.
Was meint ihr dazu?

nik-ii
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Mrz 2013, 22:39

Du sprichst doch förmlich von der ChlangFun ->

http://timo.boxsim-db.de/CHLANG_BOXEN_DOKUS/ChlangFun_Doku1.pdf

*xD*
Inventar

#13 erstellt: 12. Mrz 2013, 22:58

allomo (Beitrag #11) schrieb:

Ist leider nicht mehr in meinem Budget..

Momentan sagt mir die Vitality am meisten zu.
Was meint ihr dazu?

allomo (Beitrag #11) schrieb:

Ist leider nicht mehr in meinem Budget..

Momentan sagt mir die Vitality am meisten zu.
Was meint ihr dazu?

nik-ii (Beitrag #12) schrieb:

Du sprichst doch förmlich von der ChlangFun ->

http://timo.boxsim-db.de/CHLANG_BOXEN_DOKUS/ChlangFun_Doku1.pdf

Sollte beides fürs Geld gute Dienste leisten. Bei zweiterer gefällt die Messung gerade vom Hochtöner deutlich besser (was aber die Entwicklerleistung der Vitality nicht schmälern soll, mit "guten" Komponenten kanns jeder...).

allomo
Stammgast

#14 erstellt: 12. Mrz 2013, 23:10

Die TTs der beiden sind ja gleich. Mit dem HT werde ich mich noch mal auseinander setzen. Der Entwickler der Vitality sagt ja selbst dass er mit dem HT nicht die richtige Wahl getroffen hat.

kann ich als Material für's Gehäuse eigentlich auch OSB nehmen?

sayrum
Inventar

#15 erstellt: 12. Mrz 2013, 23:21

allomo (Beitrag #14) schrieb:

...
kann ich als Material für's Gehäuse eigentlich auch OSB nehmen?

10-20€ mehr für zB Mdf lohnt sich mMn definitiv, denn am Schluss ist Osb verteufelt schwierig ansehnlich zu "finishen". Sieht für mich immer grob, provisorisch, unansehnlich aus.

+3 für die Chlangfun

allomo
Stammgast

#16 erstellt: 12. Mrz 2013, 23:27

Also technisch möglich aber nicht besonders schön.

Die Chlangfun ist ja eine Standbox, mir wäre eine kompaktere lieber. Ist der unterschied zur Vitality so groß?

*xD*
Inventar

#17 erstellt: 12. Mrz 2013, 23:58

allomo (Beitrag #16) schrieb:

Die Chlangfun ist ja eine Standbox, mir wäre eine kompaktere lieber. Ist der unterschied zur Vitality so groß?

Schau dir den Frequenzgang des Hochtöners an und entscheide selber.

nik-ii
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Mrz 2013, 08:03

Als kleinere Box kann ich die Jobst Easter empfehlen. Liegt etwas über Budget jedoch machen die Chassis echt Spaß!

allomo
Stammgast

#19 erstellt: 14. Mrz 2013, 23:01

Die ChlangFun ist eben ein mords Brocken

Wie schätzt ihr das P/L-Verhältnis zwischen gebrauchten PA Boxen und DIY?

*xD*
Inventar

#20 erstellt: 14. Mrz 2013, 23:04

allomo (Beitrag #19) schrieb:

Die ChlangFun ist eben ein mords Brocken

Wie schätzt ihr das P/L-Verhältnis zwischen gebrauchten PA Boxen und DIY?

Kommt aufs Angebot an. Wenn du eine fertige namhafte Kiste mit guten Komponenten günstig kriegst hast du mit Selbstbau keine Chance. Andererseits gibts Sachen mit gutem Namen meistens auch nicht für lau.

allomo
Stammgast

#21 erstellt: 14. Mrz 2013, 23:27

Wäre die Behringer B212D so ein Kanidat?
Hab ich für 115€ das Stück gefunden, mit 2 Jahren Restgarantie.

[Beitrag von allomo am 14. Mrz 2013, 23:27 bearbeitet]

*xD*
Inventar

#22 erstellt: 14. Mrz 2013, 23:42

allomo (Beitrag #21) schrieb:

Wäre die Behringer B212D so ein Kanidat?
Hab ich für 115€ das Stück gefunden, mit 2 Jahren Restgarantie.

Behringer würde ich jetzt nicht unbedingt als namhaft im positiven Sinne nennen, besonders die von dir genannte Kiste nicht. Das Ding kostet 200€ neu, was erwartest du dafür?

Um es kurz zu machen - für Saufpartys als Hintergrundmusik perfekt, meinen Ansprüchen an ernsthafte Musikwiedergabe würde es nicht genügen.

allomo
Stammgast

#23 erstellt: 15. Mrz 2013, 00:22

Gibt es namenhaft überhaupt in meinem Budget?

Saufpartys werdens nicht ganz aber wenn die LS zum Einsatz kommen wird niemand die Ambition haben ernsthaft Musik zu hören. Sie sollten in erster Linie Spaß machen, laut gehen, an 60Hz Bass können und nicht klingen wie ein durchschnittlicher Faschingswagen

*xD*
Inventar

#24 erstellt: 15. Mrz 2013, 02:31

allomo (Beitrag #23) schrieb:

Ich denke, dann bist du mit den Behringern nicht so schlecht dran

Für 100€ nicht, nein. Das ist aber schon mit deinen ganzen anderen Anforderungen nach wirtschaftlicher Ansicht nicht vereinbar. Dass das doch geht resultiert aus den Dumpingpreisen, die uns Fernost beschert und die lauten Spielsachen (ganz bewusst so formuliert) leider! für jedermann zu ähnliche Konditionen wie Lebensmittel erhältlich ist...

Um deine Frage davor noch zu beantworten: Nein, für 115€ kriegst du gerade mal einen vernünftigen Bausatz, aber ohne Amp. Und ohne nennenswerte Basswiedergabe.

allomo
Stammgast

#25 erstellt: 16. Mrz 2013, 03:40

*xD* (Beitrag #24) schrieb:

allomo (Beitrag #23) schrieb:

Ich denke, dann bist du mit den Behringern nicht so schlecht dran

Also lieber die Behringer oder ähnliches gebraucht anstatt selbst was bauen?
Natürlich bezogen auf meine Ansprüche

*xD*
Inventar

#26 erstellt: 16. Mrz 2013, 20:50

allomo (Beitrag #25) schrieb:

Also lieber die Behringer oder ähnliches gebraucht anstatt selbst was bauen?
Natürlich bezogen auf meine Ansprüche ;)

Weiß ich nicht. Auf jeden Fall schaffst du es nicht zwei 12" Kisten inklusive Amp für 230€ zu bauen - das ist die Hauptaussage, für das Geld gibts grad mal günstige Bausätze für kleine Topteile. Da die Ansprüche trotz Beschreibung oft extrem unterschiedlich sind, kann dir keiner eine 100%ige Garantie geben, dass sie für dich gut genug ist. Du machst zumindest nicht viel Geld kaputt wenn du die Kisten nach dem Kauf dann doch wieder abstoßen willst.