Bauprojekt schmale flache F.A.S.T. (Ehemals Frequenzgang FAST)

Hey

Jonas1984 (Beitrag #1) schrieb:

... Der TT ist seitlich am Gehäuse angebracht. Was ich bisher hier gefunden habe bzgl. Fast ist, das der BB nicht allzu tief getrennt werden sollte.

Soweit ich verstehe ist bei Seitenbass die Trennfrequenz besser unterhalb von 300Hz zu halten.

Wenn das der BB nicht verträgt ist das Konzept mMn so nicht ideal. -> Bass nach vorn oder anderen BB

Gruß und viel Vergnügen beim Frikkeln!

Also der Breitbänder müsste das vertragen. Dann muss ich noch n bisschen rumsimulieren. Seitenbass unter 300 Hz, weil sonst Frequenzen nach vorne abstrahlend fehlen?

Jonas1984 (Beitrag #3) schrieb:

Also der Breitbänder müsste das vertragen. Dann muss ich noch n bisschen rumsimulieren. Seitenbass unter 300 Hz, weil sonst Frequenzen nach vorne abstrahlend fehlen?

Weil Frequenzen dann seitlich abgestrahlt werden, die besser frontal abgestrahlt werden sollten.
Um welchen TT handelt es sich denn?

Um den W 170s 8 Ohm. Ist im Prinzip ziemlich genau wie eine Stella light aufgebaut, nur in einem nicht so tiefen, dafür aber höherem Gehäuse ( 11cm breit, 20 cm tief und 150 cm hoch) der BB ist in einem eigenem geschlossenem Gehäuse (knapp 1 L, wie bei der Stella) und der TT in einem 17 L Bassreflex seitlich oben angebracht. Die Weiche ist identisch wie bei der Stella, nur das ich statt der 3,3 mH/ 0,6 mm/ 2,5 Ohm- Spule eine 0,82 mH/ 1mm/ 0,4 Ohm- Spule simuliert habe. damit bin ich halt auf eine Trennfrequenz von 500 Hz gekommen.

Hier mal die Daten, so wie ich es bisher errechnet habe. Sorry wg. Der Qualität, ist ein Foto, weil ich am Tablet schreibe;)

So, jetzt habe ich als spule 2,2 mH/ 1mm/ 0,8 Ohm, damit liegt die Trennung bei ca. 200 Hz

Einen hab ich noch: hier hat der Kondensator 100uf und die spule 3,3 mH/ 2,5 Ohm/ 0,6mm. Die gesamt-Amplitude macht zwischen 100 und 500 Hz nicht mehr so einen Buckel, dafür ist der Frequenzgang der einzelnen Chassis in diesem Bereich gesunken.

1,5 m hoch bei 11 cm breite? Auf welcher höhe soll den der bb sitzen? Bist du platztechnisch eingeschränkt oder wie kommen die maße zustande?

Soll das ganze den nur stereo laufen oder auch suraund?

Der breitbänder sitzt auf 110cm oben und das ganze soll als stereo-Anlage laufen.

Wir haben in unserem Wohnzimmer nicht soviel platz und ich wollte nicht, dass die Box so doll aufträgt. Die Stella fand ich schon interessant, wollte aber etwas was nicht so tief ist. Rein optisch finde ich diese Form sehr angenehm (habe ein Gehäuse schon gebaut). Vom Sound her soll bzw darf es halt nicht so laut werden (Mietwohnung mit zwischendecken aus Holz), aber dennoch ganz angenehm klingen. Hatte die frs 8 schonmal gebaut, fand den Sound schon recht gut, aber ein bisschen bass hat gefehlt;)

Wäre super wenn jemand was zu den oben eingestellten frequenzgängen sagen könnte, insbesondere zum letzten (der dritte)!

...da ich bei mir schon zwei frs 8 in 4 Ohm Ausführung habe, habe ich damit mal die Box simuliert. Nach einigem rumprobieren bin ich mit dem w 170 s jetzt ebenfalls auf 4 Ohm und zusammen mit nem 220 uf Kondensator und einer 2,2 mH/ 1,9 Ohm Luftspule auf folgenden Frequenzgang gekommen. (Aufbau der Weiche bzw der chassis entspricht wieder dem der Stella light, halt nur mit den von mir angegeben Bauteilen)



So wie ich das jetzt einschätzen kann habe ich einen recht linearen Frequenzgang bei ungefähr 85-86 dB von 70 Hz bis ca 9 kHz mit einer Trennung bei ca. 180 Hz. Die Schwankungen von 9-20 kHz sind ebenfalls geringer als bei meinen anderen vorangegangenen Simulationen.

bei dem Konstrukt würde ich lieber messen als simulieren,
da die akustische Umgebung sehr starken Einfluss hat
(sofern ich die Säulen richtig verstehe)

Hey Kay,

Danke für die Antwort. Ich habe die Bauteile noch nicht gekauft und wollte im Vorfeld ungefähr wissen, wie meine Überlegung theoretisch aufgebaut sein müsste. Also würde prinzipiell nichts gegen die verwendeten simulierten Bauteile sprechen, wenn man sich den simulierten Frequenzgang ansieht? In diesem Fall würde ich dann nämlich die Teile bestellen. Das ist meine zweite Box die ich gebaut habe und die erste, die ich unter Berücksichtigung von boxsim simuliert habe, bin an sich ein ziemlicher Neuling. Klar, wie sie dann unter Berücksichtung des Raumes klingt kann ich natürlich erst nach dem Aufbau bzw kauf der Komponenten erfahren.

Jonas1984 (Beitrag #13) schrieb:

Hey Kay, Danke für die Antwort. Ich habe die Bauteile noch nicht gekauft und wollte im Vorfeld ungefähr wissen, wie meine Überlegung theoretisch aufgebaut sein müsste. Also würde prinzipiell nichts gegen die verwendeten simulierten Bauteile sprechen, wenn man sich den simulierten Frequenzgang ansieht? In diesem Fall würde ich dann nämlich die Teile bestellen. Das ist meine zweite Box die ich gebaut habe und die erste, die ich unter Berücksichtigung von boxsim simuliert habe, bin an sich ein ziemlicher Neuling. Klar, wie sie dann unter Berücksichtung des Raumes klingt kann ich natürlich erst nach dem Aufbau bzw kauf der Komponenten erfahren.

Was spricht denn gegen den Originalaufbau der Stelle Light? Solange sich Frontbreite und Abstand des FRS zur oberen Kante sich nicht grundlegend ändern, sollte das doch umsetzbar sein.

PS: Vorsicht mit dem Bereich um 2-4 kHz beim FRS-8. Weniger ist manchmal mehr.
Wo ist denn der Energiefrequenzgang?

Was noch viel wichtiger ist, bilder!!!!!!

mfg

So, hier nochmal mit Energiefrequenzgang




Und ein Foto von einem Gehäuse, welches ich bisher gebaut habe. Die Rückwand wird später noch draufgeklebt




Ups, andersherum, naja, man sieht ja welches Foto gemeint ist.

Ich habe die Bauteile noch nicht gekauft ... prinzipiell nichts gegen die verwendeten simulierten Bauteile sprechen,

spricht nix dagegen.

Wenn ich dich richtig verstehe,
haste keine Bauteile für spätere Korrekturen.
Also vlt. ein Paar Kondis/Widerstände mehr bestellen,
und die Spule, wenn zu hohe Werte, abwickeln

p.s.
ich könnte wetten,
dass du später die Trennung höher als 180Hz wählst

Suchmaschine: "Visaton Stella Light"

Danke, wusste nicht genau ob das prinzipiell so in Ordnung ist. Wg. Der Trennfrequenz bei 180 Hz werd ich nochmal gucken ob ich was zwischen 180-300 Hz hinkriege, ohne das sich der gesamte Frequenzgang weniger linear wird.

warum nicht die FW von der "Visaton Stella Light" ?
damit würde ich anfangen und
es mir dann erstmal anhören.
Deine Kisten sind doch sehr ähnlich aufgebaut

Kay* (Beitrag #19) schrieb:

warum nicht die FW von der "Visaton Stella Light" ? damit würde ich anfangen und es mir dann erstmal anhören.

Ja, die Weiche der Stella Light ist keine so schlechte idee.
Die Boxsim Simulationen sind sehr hilfreich aber nur danach kann man eh nicht arbeiten.
Und manche Simulation die einen grausam schlechten Frequenzgang vorhersagt hört sich garnicht schlecht an wenn es erstmal gebaut ist.

Schau dir mal eine Messung und eine Simulation der Stella Light im vergleich an, da sieht man es gut wie sehr das auseinander geht.
Die Messung ist wesentlich besser wie die Simulation.

Btw... wenn du dir schon so viel Aufwand machst hoffe ich doch das das Loch was in der Box am Boden zu sehen ist nicht eine BR Öffnung ist.
Die sollte aus klanglichen Gründen nach hinten.

Grüße,
Peter

Die Messung ist wesentlich besser wie die Simulation.

der TE versteht die Zusammenhänge betr. Raumakustik nicht
die Orginal-FW dürfte zudem eine etwas grössere Überlapung
zwischen den Treibern haben; das unterstüzt den Grundton des BB

Kay* (Beitrag #21) schrieb:

Die Messung ist wesentlich besser wie die Simulation. der TE versteht die Zusammenhänge betr. Raumakustik nicht

Sage ihm doch einmal einer, wie wichtig der Energiefrequenzgang diesbezüglich ist!
Gerade abfallen sollte er, nicht plötzlich abknicken. Das klingt beim FRS 8 ziemlich unangenehm.

PeterFW (Beitrag #20) schrieb:

Kay* (Beitrag #19) schrieb: warum nicht die FW von der "Visaton Stella Light" ? damit würde ich anfangen und es mir dann erstmal anhören. Ja, die Weiche der Stella Light ist keine so schlechte idee. Die Boxsim Simulationen sind sehr hilfreich aber nur danach kann man eh nicht arbeiten. Und manche Simulation die einen grausam schlechten Frequenzgang vorhersagt hört sich garnicht schlecht an wenn es erstmal gebaut ist. Schau dir mal eine Messung und eine Simulation der Stella Light im vergleich an, da sieht man es gut wie sehr das auseinander geht. Die Messung ist wesentlich besser wie die Simulation.

*Zustimm*

Btw... wenn du dir schon so viel Aufwand machst hoffe ich doch das das Loch was in der Box am Boden zu sehen ist nicht eine BR Öffnung ist. Die sollte aus klanglichen Gründen nach hinten.

Nach vorn, bitte.


Gruß
Warf384

Füe alle Mitleser, die ähnliches vorhaben
...
man macht es sich etwas leichter,
wenn man nicht den FRS8,
sondern den Wirkungsgrad-stärkeren FRS-8m verwendet

p.s.
die Konstruktion ist asbach uralt,
da gab's den "M" noch nicht,
deshalb war's immer tricky

Ui, hier ist ja doch janz schön wat los;)

Also, das loch unten vorne ist für den BR-Kanal. Eine Meinung ging hier ja nach hinten (so hab Ichs irgendwo auch gelesen), eine sagte nach vorne. Ich habe es deswegen nach vorne gesetzt, um die Box auch direkt an eine Wand stellen zu können.

Danke für die Info bzgl. des Energiefrequenzganges, das hat sich mir noch nicht erschlossen. Werde das in Bezug auf weichenbauteile auch nochmal versuchen zu berücksichtigen. Der Tip mit mehreren Bauteilen ist auch sehr gut, bei der Weiche kann man ja auch sehr einfach und schnell Bauteile austauschen.

Das mit dem FRS 8 M klingt auch sehr interessant, werde damit auch nochmal virtuell rumbasteln. Noch habe ich ja nichts bestellt bzw. Preislich hält sich so ein paar Chassis ja auch "gerade" noch in Grenzen;)

An alle schonmal danke für den bisherigen Austausch!

Ist zufällig ein Messmikrofon vorhanden? Kann eines geliehen werden?

Meist ist es bei der Entwicklung ziemlich hilfreich, die Frequenzgänge der Chassis mit Einfluss von Raum und Schallwand ohne Frequenzweiche zu sehen.

Zum FRS 8-M:
Möglicherweise ergibt sich hier das Problem, dass der Wirkungsgrad nicht mehr passt, weil der 8-M doch um einige dB lauter ist. Eventuell ein Spannungsteiler einfügen.

Warf384# (Beitrag #25) schrieb:

Möglicherweise ergibt sich hier das Problem, dass der Wirkungsgrad nicht mehr passt, weil der 8-M doch um einige dB lauter ist. Eventuell ein Spannungsteiler einfügen.

sofern man die Stella Light anders aufbaut,
ist ein mehr an Wirkungsgrad besser als zu wenig

Der TE möchte bitte mal in Boxsim mit unterschiedlichen Fronten simulieren
(W170 mit Unterstützung der Raumwand)

So, hier mal wieder etwas simuliertes. Die durchgezogenen Linien sind von der Simulation mit dem frs 8 in 4 Ohm, die gestrichelten Linien mit dem frs 8 m. Beim 8 m scheint es um 10 kHz sehr doll nach oben zu gehen. Also auf mich wirkt die Simulation mit dem frs 8 in 4 Ohm irgendwie besser...

Lad mal bitte die Boxsim-Datei hoch.