Bauprojekt F.A.S.T. mit Tangband W5-2143

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SweeterSpot
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Dez 2015, 02:11

Hallo Selbstbaufreaks!
Habe lange gebraucht, aber nun starte ich mein erstes Bauprojekt, das ich hier dokumentieren werde. Erstmal ein großes DANKE an euch alle für einige großartigen Tipps die ich in dem Post

hier erhalten habe.

Geplant war ein Projekt mit den Fostex fx120. Mir war der Preis für das erste Bauvorhaben dann doch zu happig. Daher sind es nun die relativ neuen Tangband W5-2143 geworden, da ich noch kein Bauprojekt mit den BB gefunden habe und der Preis gekoppelt mit dem F-Gang ganz vielversprechend aussieht.

So nun zu den harten Fakten:
2x Tangband W5-2143
4x Monacor SPH-8
1x MiniDSP
1x Denon AVR-2805

Die Chassis sind schon da, der Denon kommt hoffentlich morgen an. MiniDSP muss noch bestellt werden.

Der Plan:
Die LS sollen vollaktiv laufen. Dabei werde ich den Denon auftrennen und das miniDSP zwischenschalten. Die Monacore sollen als CB laufen, wobei ich in einem CB hoffentlich gerade so auf 40hz komme, wobei sich bei den Chassis eigentlich ein Bassreflex anbieten würde. Falls mir unten rum doch was fehlen sollte baue ich sie nachträglich um.

Am Wochenende werde ich alles in Boxsims simulieren, gehe aber stark davon aus, dass die CB's um die 45L und die Sats um die 17L haben werden.

[Beitrag von SweeterSpot am 02. Dez 2015, 02:12 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#2 erstellt: 02. Dez 2015, 02:33

Nu,

du scheinst ja deine Breitbänder danach zu kaufen wo der Strich auf dem Hersteller Datenblatt nur einfach besonders gerade ist.
Das kann durchaus gerade bei TB nicht unbedingt besonders Sinnig sein ...
Auch kann so`n 5" schon ganz schön bündeln zum HT hin.

Auch hast du hoffentlich ein Messystem und kannst auch Weichen entwickeln ... sonnst wird das nämlich nüscht.

Versuchmachtkluch

P@Freak

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Dez 2015, 03:32

P@Freak (Beitrag #2) schrieb:

Nu,

du scheinst ja deine Breitbänder danach zu kaufen wo der Strich auf dem Hersteller Datenblatt nur einfach besonders gerade ist.

Natürlich ist das nicht das einzige Kriterium, fände es aber nicht verwerflich wenn es so wäre. Weiß ja jeder das der F-Gang nur eine Orientierung ist.

Das kann durchaus gerade bei TB nicht unbedingt besonders Sinnig sein ...

Die Aussage pauschal raushauen finde ich schon unfair und ziemlich plakativ, da TB gar nicht mal so schlechte Chassis baut.

Auch hast du hoffentlich ein Messystem und kannst auch Weichen entwickeln ... sonnst wird das nämlich nüscht.

Ja, habe ich, und ja ich kann auch Weichen entwickeln. Aber wie schon oben beschrieben werde ich Vollaktiv entwickeln und auch dafür Messen.

Viper780
Inventar

#4 erstellt: 02. Dez 2015, 19:37

[quote="SweeterSpot (Beitrag #3)"][quote="P@Freak (Beitrag #2)"]
[quote]Das kann durchaus gerade bei TB nicht unbedingt besonders Sinnig sein ...[/quote]
Die Aussage pauschal raushauen finde ich schon unfair und ziemlich plakativ, da TB gar nicht mal so schlechte Chassis baut.
[/quote]

Will nur auf den Punkt eingehen.
TB ist bekannt etwas "kreativ" bei den Datenblättern zu sein - ändert aber nichts an den sehr brauchbaren Chassis mit tollen P/L

Wir sicherlich ein sehr interessantes Projekt, ich hätte dafür aber wohl keinen 5" Breitbänder als HT genommen

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Dez 2015, 20:27

Viper780 (Beitrag #4) schrieb:

Wir sicherlich ein sehr interessantes Projekt, ich hätte dafür aber wohl keinen 5" Breitbänder als HT genommen

Kann ich verstehen, ich möchte die BB aber nicht als reine HT verwenden... Die sollen bis ca 100Hz mitlaufen.

Viper780
Inventar

#6 erstellt: 02. Dez 2015, 20:46

Du verbaust aber Monacor SPH-8M? Den kannst du ohne Probleme bis 800Hz einsetzen. Wenn dich der kleine Buckel nicht stört auch bis 1,2kHz (der 5" TB rennt wahrscheinlich weniger linear

).
Dadurch kannst du den Breitbänder stark entlasten und es sollte sauberer klingen, musst aber beides recht nahe zusammen bauen.

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Dez 2015, 22:17

Naja, die Idee ist mit dem BB die Mitten und Höhen abzudecken, um eine bessere Räumlichkeit zu erreichen. Ansonsten hätte ich mir gar keine BB geholt. Bei ca. 100hz wird die Lokalisation schwerer, sodass ich also alles was halbwegs ortbar ist aus einer Quelle stammt.

Daher würde ich sagen die die Größe des BB für den Zweck gar nichtmal so schlecht gewählt ist.

Die Monacore sind es geworden, weil ich sie günstig bekommen habe und auch kleinere TT auch Vorteile liefern. Den größten Nachteil sehe ich eher darin nicht allzu tiefe Frequenzen zu erreichen.

Viper780
Inventar

#8 erstellt: 02. Dez 2015, 22:30

Da du eh aktiv trennst kannst dich mit der Trennfrequenz ja beliebig spielen - ich würd aber trotzdem höher als 100Hz trennen.

Ich hab mir zum SPH-8M jetzt den Bericht von HSB angeschaut und in 35l Bassreflex (pro Treiber) solltest du ~37Hz f3 erreichen. Geschlossen müssten 20l recht gut gehen und dafür dann passend entzerren (dank DSP und Linkwitz ein Kinderspiel). Da bist du mit deinen 45l für 2 Chassis ja eh gut dran.

Der Breitbänder könnte sehr gut in eine TQWT oder TL passen, geschlossen und per DSP entzerrt ist aber auch nie ein Fehler

herr_der_ringe
Inventar

#9 erstellt: 02. Dez 2015, 23:57

TB ist bekannt etwas "kreativ" bei den Datenblättern zu sein

der w3-2141 fällt lt. datenblatt bei 17khz ab wie ein stein. bei nicht 100%-igem messaufbau fällt dieser sogar bereits bei 14khz ab; der gleichgroße bb3.01 geht hingegen easy bis 20khz.
nur: klanglich macht der bb3.01 keinen stich gegen den tangband

Dadurch kannst du den Breitbänder stark entlasten und es sollte sauberer klingen, musst aber beides recht nahe zusammen bauen

höher trennen ist nicht immer förderlich: hatte meinen w3-2141 zuerst bei 250hz getrennt, um diese trennfrequenz dann (des schnelleren einspielens wegen) auf 150hz abzusenken. ende vom lied: die 150hz wurden beibehalten, denn der BB klang dabei räumlicher...und dies auch in den ohren von ralf (musikhase).
und wie bekannt, geht viel enger als bei meinem

elch fast nimmer

ergo einfach mal antesten

sayrum
Inventar

#10 erstellt: 03. Dez 2015, 00:19

Nabend
hey Martin, ich glaub du meinst

den Eintrag #8725 zu deinen Elchen.
MMn eine runde Sache und sexy Design dazu

Leider ohne passive Weiche, sonst würd ich mir schon die Teile zusammensuchen...

Gruß

Pollton
Inventar

#11 erstellt: 03. Dez 2015, 20:41

Hallo,

sehr interessantes Projekt, ich bin schon gespannt, wie es weiter geht.

Warum willst Du die BB in 17 L laufen lassen, so ca.5 L würden meiner Meinung nach auch reichen, sie müssen ja kein Bass machen. Unterhalb 150Hz fällt der Pegel schon ab, idealerweise würde ich dann auch bei ca. 100Hz trennen.

Gruß
Werner

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 04. Dez 2015, 00:03

So habe mal einen ersten Entwurf gemacht.

In diesem hätte ich eine breite Schallwand und eine geringe Tiefe. Das was hier weiß ist, wäre
der Korpus für den Sub. Hinter dem Akkustikstoff wäre die beiden Monacore untereinander angeordnet.
In dem oberen schwarzen rechteckigen Korpus wäre der BB auf ca. 1,10m höhe.

Simuliert habe ich noch nicht und alles ist auch sehr grob geplant, wäre erstmal interessiert was ihr davon hält.

[Beitrag von SweeterSpot am 04. Dez 2015, 00:24 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#13 erstellt: 04. Dez 2015, 01:57

da hat wohl jemand bei braun abgespickt?

würde ich aber konsequenterweise eher andere tieftöners verwenden...

gib dem tangband mal 7ltr netto (also magnet etc. abziehen), damit hast im eingebauten zustand ein Q von 0,7. mehr volumen bringt nicht mehr wirklich zugewinn. hingegen wären 5ltr sogar immer noch ok.

zur position des BB: spiel mal ein wenig mit "edge"

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Dez 2015, 02:22

Na klar, der L2 aka die Waschmaschine von Dieter Rams ist hier der Pate gewesen.

Volumen für die BB kann ich innen verkleinern.

Andere TT wären natürlich hierbei konsequenter. Nu hab ich aber die Monacore... Außer du hast was zum tauschen

Was meinst du mit edge? Soll ich die BB mal auf der X-Achse verschieben und schauen wie sich das verhält?

[Beitrag von SweeterSpot am 04. Dez 2015, 02:24 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#15 erstellt: 04. Dez 2015, 02:44

jöpp, genau sowas war damit gemeint

klick
was dir die schallwand nicht ins ergebnis hineinverfälscht, musst du hinterher nicht mühsam herauskorrigieren

kaisteiner
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 04. Dez 2015, 11:58

SweeterSpot (Beitrag #14) schrieb:

:D Na klar, der L2 aka die Waschmaschine von Dieter Rams ist hier der Pate gewesen.

Das Design gefällt mir

Es gibt halt mehr Waschmaschinenliebhaber als man denkt

Ich kannte die Braun L2 zwar nicht, bevor ich meine HAVOs hier im Forum gezeigt habe. Nichtsdestotrotz wurden sie von meiner Freundin auch direkt als Waschmaschinen tituliert.

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 04. Dez 2015, 12:09

1A!!

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Dez 2015, 03:51

So habe die erste grobe Simulation gemacht. Das Ergebnis ist ohne Weiche.
Kann man in Boxsim eigentlich einzelne chassis aktiv ansteuern?

herr_der_ringe
Inventar

#19 erstellt: 05. Dez 2015, 13:06

fürs abstimmen aktiver LS brauchst du kein boxsim, sondern ein kalibriertes messmikro...

PokerXXL
Inventar

#20 erstellt: 05. Dez 2015, 20:19

Moin Sweeter Spot

Prima das es bei dir los geht.

Da stelle ich mein Stühlchen mal auf.

Greets aus dem valley

Stefan

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 05. Dez 2015, 20:34

Hey Stefan,
danke nochmal für den Tipp mit dem miniDSP + VCR! Ich schau mal ob ich über EXTIn gehe oder wirklich auftrenne.

Der Denon ist gestern angekommen. Bin echt gespannt!

Wenn ich mir den F-Gang anschauen, hätte ich schon einen krassen Abfall wenn ich zwischen 150Hz und 100Hz trenne...

Müsste ich dann die BB auf der kompletten Frequenz um 10db senken?

herr_der_ringe
Inventar

#22 erstellt: 05. Dez 2015, 20:40

Wenn ich mir den F-Gang anschauen, hätte ich schon einen krassen Abfall wenn ich zwischen 150Hz und 100Hz trenne...
Müsste ich dann die BB auf der kompletten Frequenz um 10db senken?

was spricht das messmikro?

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 05. Dez 2015, 20:49

Noch nichts, habe ja noch nichts gebaut. Will ja erstmal simulieren um ein Design zu haben und dann bauen.
Dann Messen. Oder sehe ich das falsch?

herr_der_ringe
Inventar

#24 erstellt: 05. Dez 2015, 21:22

das design ist, wenn die treiber und verschaltung feststehen, bzgl. des pegel als nachrangig zu betrachten...zudem war mir, als stünde das design einer waschmaschine bereits fest?

meines wissens haben TT als auch BB einen SPL von ~90db, wobei du jedoch zwei von den 8" einsetzt...und du bist dir sicher, daß du boxsim beherrscht?

PokerXXL
Inventar

#25 erstellt: 05. Dez 2015, 21:27

Moin Sweeter Spot

Schicker AVR und auch noch ein bißchen kräftiger als mein 1804er.

Ich schau mal ob ich über EXTIn gehe oder wirklich auftrenne.

Auftrennen brauchst du bei dem Denon wie schon geschrieben nix,einfach alle Inputs auf den ExtIn im Menue legen.
Das ist ja der Riesenvorteil bei den Denons mit ExtIn.

Seite 35 im PDF

Wenn ich mir den F-Gang anschauen, hätte ich schon einen krassen Abfall wenn ich zwischen 150Hz und 100Hz trenne..

Persönlich würde ich die Trennfrequenz eher in der Region zwischen 250-500Hz suchen.
Der Grundgedanke beim FAST ist ja eigentlich den BB von zu großem Hub abzuhalten zwecks einem sauberen Hoch- und Mittelton.
Und imho machen die BB`s bei einer Trennfrequenz von 100-150Hz noch zuviel Hub.

Ich würde so vorgehen.
1. Ein (Test)-Gehäuse schnitzen.
2. Einzelfrequenzgänge der Treiber in ihrer Behausung aufnehmen,denn nur die sind relevant und dann schauen wo die Reise hin geht.
Als Meßmikro inkl. Kalibrierung könnten die beide hier etwas für dich sein.

Link 1

Link 2

Greets aus dem valley

Stefan

[Beitrag von PokerXXL am 05. Dez 2015, 21:36 bearbeitet]

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 05. Dez 2015, 21:34

herr_der_ringe (Beitrag #24) schrieb:

meines wissens haben TT als auch BB einen SPL von ~90db, wobei du jedoch zwei von den 8" einsetzt...und du bist dir sicher, daß du boxsim beherrscht? :P

Das ich Boxim beherrsche habe ich nie behauptet :D, ist ja erst meine zweite simulation überhaupt...

[Beitrag von SweeterSpot am 05. Dez 2015, 22:23 bearbeitet]

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 05. Dez 2015, 21:38

PokerXXL (Beitrag #25) schrieb:

Persönlich würde ich die Trennfrequenz eher in der Region zwischen 250-500Hz suchen.

Zwar könnten die Monacore das, aber wäre dann ja ortbar und würde evtl. auf die Räumlichkeit gehen. Probieren werde ich das aber trotzdem, da es ja eh aktiv ist.

Was wäre mit dem Micro, Superlux ecm 888 ?

[Beitrag von SweeterSpot am 05. Dez 2015, 21:40 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#28 erstellt: 05. Dez 2015, 22:09

Moin Sweeter Spot

Zwar könnten die Monacore das, aber wäre dann ja ortbar und würde evtl. auf die Räumlichkeit gehen.

Solange du es nicht übertreibst beim Abstand BB zu den TT`s brauchst du dir keine Sorgen zu machen.

Schau dir mal die RED von HSB an,da lag die Trennfrequenz wenn ich das noch richtig im Kopf habe irgendwo bei 350-400Hz.

Link
Der TT ist übrigens ein 8" ,der BB ein Vifa 10BG120 (da ich den selber habe müßte das auch hinkommen,da er keinen Tiefton kann)

Was wäre mit dem Micro, Superlux ecm 888 ?

Kannst du auch nehmen,dann müßtest du neben der Kalibrierung auch noch etwas haben wegen der notwendigen Vorspannung für das Mikro sprich einen Vorverstärker oder aber ein Audio Interface wie z.B. eine Tascam.

Link

Greets aus dem valley

Stefan

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 05. Dez 2015, 22:22

Super, danke. Dann werde ich eher deine Tipps nehmen.

Würde sagen, dass ich erstmal Spanholzplatten besorge und ein Testgehäuse zusammenschuster.

PokerXXL
Inventar

#30 erstellt: 05. Dez 2015, 22:41

Moin Sweeter Spot

Gern geschehen,bei dem jetzigen Part kann ich dir ein wenig helfen.
Wenn es aber um die eigentlich Weichenentwicklung "müssen" aber andere ran.

Denn da fehlt mir einfach die notwendige Praxis.
Aber wenn du hier Messungen einstellst unter Bekanntgabe der Meßbedingungen,kann dir bestimmt auch in diesem Bereich weiter geholfen werden.

Greets aus dem valley

Stefan

herr_der_ringe
Inventar

#31 erstellt: 06. Dez 2015, 15:30

Was wäre mit dem Micro, Superlux ecm 888 ?

Kannst du auch nehmen,dann müßtest du neben der Kalibrierung auch noch etwas haben wegen der notwendigen Vorspannung für das Mikro sprich einen Vorverstärker oder aber ein Audio Interface wie z.B. eine Tascam

oder das mikro von miniDSP. gibts beim blauen planeten...oder bei hifi-selbstbau mit zusätzlicher 90°-kalibrierung für raummessungen.

Super, danke. Dann werde ich eher deine Tipps nehmen.

KP. ersetzt aber nicht, dich mit besagten

grundlagen zu befassen

und wie weiter oben schon angemerkt, kann die trennfrequenz beim FAST weder verallgemeinert noch "mit ohne" messung festgelegt werden. zudem sagt das ohr manchmal nochmals was anderes...

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 06. Dez 2015, 15:51

Hey Martin,
messen werde ich selbstverständlich und auch mehrere Trennungen versuchen, auch mit Ohr

. Die Thematik wird nach und nach immer besser. Auch dank euch!

Freu mich schon super auf meine ersten Selbstbaulautsprecher. Werde sicher nicht enttäuscht sein, habe ja top Hilfe von euch

[Beitrag von SweeterSpot am 06. Dez 2015, 18:10 bearbeitet]

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 08. Dez 2015, 00:28

So Spanverlegplatten werden die Tage für den Prototypen gekauft.

Für die fertigen Lautsprecher habe ich mich für eine Sandwichbauweise aus 16mm MDF + 4mm Bitumen + 4mm Sperrholz für die BB entschieden.

Hier eine Top Dokumentation von Picosound über das Thema.

Habe mich bei der Dämmung auch gefragt wie sich Regips verhalten würde, da es ja häufig für genau diesen Zweck auch genutzt wird.

Bei den Subs evtl. eine Ringversteifungen oder nur Streben von Schallwand und Rückwand, da die Box sehr schmal ist.

Messmikro werde ich Stefans Empfehlung folgen und das Elektret Mikrofon (kalibriert) kaufen. Das reicht erstmal für meine Einsatzzwecke. Steigerungen sollte es ja immer geben

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 08. Dez 2015, 23:04

Brauche nochmal Hilfe zum Thema Parallel- bzw. Reihenschaltung. Ich werde jeweils zwei Monacore über einen Kanal laufen lassen. Was ich bis jetzt gelesen habe könnte ich in reihe schalten da ich gleiche Chassis verwende ABEEEER trotzdem mit Klangeinbußen rechnen sollte. Wer möchte kann das

hier nachlesen

Daher würde ich parallel vorziehen. Nun haben die Monacore 8ohm, das wären zusammen dann 4ohm. Der AVR kann aber nur 6ohm mit 135Watt pro Kanal.

Ist das noch O..k... bzw. muss ich derbe aufpassen oder muss ich dann doch in Reihe schalten?

[Beitrag von SweeterSpot am 08. Dez 2015, 23:41 bearbeitet]

PokerXXL
Inventar

#35 erstellt: 09. Dez 2015, 01:03

Moin Sweeter Spot

Warum willst du da was paralell schalten?

Ich hoffe du kannst erkennen wie das mit der Schaltung geht anhand meiner kleinen Kritzelei.

Greets aus dem valley

Stefan

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 09. Dez 2015, 01:31

Danke für die Skizze die ist doch TOP. Aber pro Box sind es ein BB und zwei Monacore.

PokerXXL
Inventar

#37 erstellt: 09. Dez 2015, 01:49

Moin Sweeter Spot

Ups stimmt ja es waren 2 TT`s pro Speaker.
Lt. den Daten hier liegt das Impedanzminimum bei ca.7 Ohm, in Paralellschaltung sieht der Amp also ungefähr 3,5 Ohm.

Link
Mit der Reihenschaltung wärst du von der Impedanz auf der sicheren Seite,ich persönlich würde trotzdem die Paralellschaltung probieren.

Greets aus dem valley

Stefan

SweeterSpot
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 09. Dez 2015, 02:02

Sehe das auch so. Wohne in einer Mietwohnung, d.h. laut geht sowieso nicht. Und im schlimmsten Fall schaltet sich doch der AVR ab oder brennt der gleich durch?

PokerXXL
Inventar

#39 erstellt: 09. Dez 2015, 02:46

Moin Sweeter Spot

Ich weiß nicht wie das bei den Denons aussieht mit der Schutzschaltung.
Meinen 1804er habe ich zwar gut getritzt,aber ganz am Limit hatte ich den nicht.

Wohne in einer Mietwohnung, d.h. laut geht sowieso nicht.

Dito allerdings geht bei mir leise nicht.