2" Zoll Treiber mit highendigem Sound

der Eighteensound als Erwähnung, kenne ihn nur optisch und leider nicht akustisch:ND4015BE

Hallo,

rs-qt (Beitrag #1) schrieb:

Moin moin, ich bin auf der Suche nach einem für Hifi-Anwendung perfekt klingenden 2" Treiber für ein "cf400" Stereo Lab Kugelwellenhorn. Die cf400 hab ich schon. Hochpass 6-700Hz/18dB. So tief wie es sauber geht.

Zumindest die 400 Hz-Variante sollte man nicht so tief laufen lassen, das Teil ist erst ab ca. 1300-1400 Hz "voll da".
Habe mit dem 1"-400 Hz Horn schon mal was (mit-)gemacht, mit dem Treiber:
http://www.monacor.d...rntreiber/cdx1-1430/
braucht es definitiv keinen Hochtöner, da lief das Teil voll bis 20000 Hz durch.
Wir haben da ebbes unter 1500 Hz STEIL getrennt, ging für HiFi auch für gehobene Pegelanforderungen einwandfrei.
Hier nahmdas Drama ab Post 200 seinen Lauf...
http://www.hifi-foru...ck=6&sort=lpost&z=10

Für heftige Pegelanforderungen bei 2000 Hz steil, aktiv trennen und zwischen Horn und Bass noch einen kräftigen PA-Mitteltöner und gut ist....

Gruß
Peter Krips

Der Faital Pro HF200 solle sehr gut sein?,habe ihn aber selber noch nicht gehört.

Wie das 400 Hz Stereo Lab erst ab 1300Hz.....aber nur weils ein 1"Treiber ist oder ?...mit nem 2"müsste es doch ab 600Hz-700Hz funktionieren....

wäre es nicht besser das ganze als 3-Weg aufzubauen?mit 1"Hochtöner dazu, so 700/6000Hz Trennfrequenz das ganze.

Wie das 400 Hz Stereo Lab erst ab 1300Hz.....aber nur weils ein 1"Treiber ist oder ?

weil "Kugelwelle"
suche nach:
Strahlungswiderstand Horn Kugelwelle
oder nach Messungen mit dem cf400

Okay danke für den Tip mit dem Strahlungswiderstand.Mann lernt ja immer wieder dazu oder vergisst die hälfte
Das Stereolab cf400 hat ja nur (30cm)Durchmesser......ich dachte es wär das grössere Horn mit 45cm Durchmesser da würden doch 700 Hz funktionieren mit dem 2"Treiber.

Ich habe hier das 1" cf600 mit Fostex D1400 und das ist ab 1000Hz voll da. Der Monacor/Celestion kann ja auch nicht tief runter, dafür aber hoch. Hat ja auch eine hohe Reso.

Der max. Pegel ist mir wurscht, da eh alles viel zu laut fürs Wohnzimmer sein wird. Nur der Klang zählt!

Den Fostex T500mk2 als SHT werde ich auf jeden Fall nehmen, da es für Hifi ist und der das schon recht ordentlich macht. Ich habe für die letzten 1,5Okt. noch nix besseres gehört.

Von 70Hz aufwärts nehme ich zwei modifizierte "Viecher", verkehrt herum aufeinander gestellt mit Oberton 8NM200. Das geht schon mal ganz anders ab als ein Sica,TangBand etc.
Die können auch höher laufen, aber ich möchte eben tief mit dem Horn anfangen wegen "DÀpolito" Anordnung. Abstand =ca. 2/3 Wellenlänge Trennfrequenz
Ansonsten muss einer der beiden 8er eher getrennt werden und einer läuft bis ans Horn ran.

Es soll nach Möglichkeit besser als mit dem Fostex klingen, wobei das der bestklingendste 1" Treiber ist, den ich gehört habe. Und ich habe sehr viele gekauft, probiert und verglichen.

BMS 4590 bzw. -92?
Grade bei solch großen Hörnern, wo der Abstand zum "ergänzenden", kleinen 1"-Horn sehr groß gegenüber der Wellenlänge der gewünschten Trennfrequenz ist, ist ein Koax der einzig gangbare Weg...

Hallo,
wenn ich auf die Idee käme, mir so was monströses hinzustellen, würde ich Nägel mit Köpfen machen.

Dann würde ich dieses Horn:
http://www.lautsprec...op.de/hifi/eggo1.htm
verwenden (Das den Vorteil hat, daß es bei mir ungenutzt rumliegt...) einen guten 2" Koaxtreiber rein und 1 oder 2 fette Bässe dazu und der Kittel wär geflickt......

Gruß
Peter Krips

P.S. Das Horn hat ein sehr gutes CD-Verhalten.

P.P.S. Warum funktioniert der Image-Button nicht und ich kann daher keine Bilder hochladen ??

Hallo,

ging dann doch mit dem Bild, hier das Abstrahlverhalten des Horns mit einem hochlaufenden MT-Treiber


Gruß
Peter Krips

Grade bei solch großen Hörnern, wo der Abstand zum "ergänzenden", kleinen 1"-Horn sehr groß gegenüber der Wellenlänge der gewünschten Trennfrequenz ist, ist ein Koax der einzig gangbare Weg...

....nicht unbedingt:



oder



oder




Gruß SRAM

P.Krips (Beitrag #10) schrieb:

Hallo, ging dann doch mit dem Bild, hier das Abstrahlverhalten des Horns mit einem hochlaufenden MT-Treiber Gruß Peter Krips

ja gut, da wurde wohl mit zu geringem abstand und nicht um den hornmund herum gedreht. die relativen einzelkurven sehen aber richtig gut aus.

Also damit habe ich vorher gehört und jetzt soll es besser werden.
Im Tiefbassbereich waren 4 x 18" in jeweils 200L BR. der Center hat 2 x 15" und hinten war die gleiche Bestückung wie im Center.
20Hz bis 20Khz +/- 2dB, alles vollaktiv mit über 20KW Amp-Leistung von Sunfire. Über 2Tonnen Gewicht und fast 2 Jahre Arbeit.
Nur für den Kickbass 8 x 15".
Das hat mein Haus kaputt gemacht!



Jetzt möchte ich es eben anders und besser haben. Hab einiges getestet und lediglich die Mitteltontreiber-Frage muss noch geklärt werden.
Das muss ja auch alles in den jetzigen Raum passen und bei der großen Leinwand ist seitlich kein Meter Platz.

Pro Lichterkette +3dB max SPL. Wenn rot, dann 6dB.

War auf jeden Fall gemütlich beim Musik hören.
Blau macht ja glücklich, das Licht.
Beim Filme gucken war es natürlich aus, also "0dB".

Ich hab um zu schauen ab wann das cf400 etwas macht, mal einen 5cm Breitbänder von TB dahinter gemacht. Der ist ziemlich linear bis über 16KHz in CB.
Hinter dem Horn hat er bei 500Hz satte 110dB. Bei ca. 6KHz ist er auf seine normalen 90dB runter.
Also sollte es mit nem 2" BMS ab 500Hz/24dB funtzen.

Von meinen Tests habe ich noch folgendes zu verkaufen.
2 x Eckhorn 18" modifiziert
2 x ATS Horn 15" modifiziert mit Emminence Kappa Pro (Chassis neu)
2x Smith Horn 375Hz mit Fostex D1400 neu
1 x Fostex D1400 neu
2x BMS 4552 in 8Ohm neu
2x Beyma 18P80Nd neu

rs-qt (Beitrag #15) schrieb:

Beim Filme gucken war es natürlich aus, also "0dB".

rs-qt (Beitrag #13) schrieb:

Das hat mein Haus kaputt gemacht!

Endlich wieder einmal ein ordentlich Verrückter!
Sowas kann man nur begrüßen!

rs-qt (Beitrag #13) schrieb:

Also damit habe ich vorher gehört und jetzt soll es besser werden. Im Tiefbassbereich waren 4 x 18" in jeweils 200L BR. der Center hat 2 x 15" und hinten war die gleiche Bestückung wie im Center. 20Hz bis 20Khz +/- 2dB, alles vollaktiv mit über 20KW Amp-Leistung von Sunfire. Über 2Tonnen Gewicht und fast 2 Jahre Arbeit. Nur für den Kickbass 8 x 15". Das hat mein Haus kaputt gemacht!

Das ist jetzt nicht Dein Ernst???
Und wenn ja, wie hoch war denn die Stromrechnung so?
...Sachen gibts....

F.A.Bi.A.N. (Beitrag #12) schrieb:

P.Krips (Beitrag #10) schrieb: Hallo, ging dann doch mit dem Bild, hier das Abstrahlverhalten des Horns mit einem hochlaufenden MT-Treiber Gruß Peter Krips ja gut, da wurde wohl mit zu geringem abstand und nicht um den hornmund herum gedreht. die relativen einzelkurven sehen aber richtig gut aus.

Messentfernung 2 m Messhöhe 2 m Hornmund Vorderkante Drehachse ohne Glättung, reflexionsfrei oberhalb 140 Hz, auf Halterung in Scheune

Mieses Bild auf Drehteller (Blitz versagt)


Gruß
Peter Krips

Abend

Ist das Horn nicht von Autotech die Firma im Osten,die haben ja noch andere hübsche Hörner...
das Horn ist kürzer als ein Tractrix und öffnet schneller....hat bestimmt Vorteile für die Höhen?

http://www.diysoundgroup.com/horns/autotech-horns/minphase.html

Bis in den 2.Stock sind die Wände, nicht der Putz, gerissen.

Hätte ich vorher auch nicht gedacht.
Stromrechnung ging, da ich einen ziemlich hohen Wirkungsgrad hatte. Da brach ja schon bei 100W die Hölle los.
Aber bis in den Grenzbereich ohne Schärfe.

Deshalb freu ich mich jetzt schon auf den Nachfolger. Die Tests versprechen schon recht viel.

Ich würde ja mal den empfehlen. Von allen von mir getesteten 2" Treibern der Beste. Auch der Faital war dabei.

http://celestion.com/product/2/cdx203000/

JBL Trieber mit der Berylium Membran aus den USA,
Namen und Hersteller sind mir grad entfallen, Preise auch

http://jblpro.com/ProductAttachments/tn_v1n08.pdf

@Big Määäc

Die "Membranen" sind von "Behringer Electric". Das sind die gleichen wie die in den Radian Treibern.
Jetzt hab ich aber auch gehört und gelesen, dass die keinen Hub können und deshalb werden die 2"er auch erst ab ca. 800Hz eingesetzt.
Man kann übrigens für 500€/Stück seinen JBL Treiber umrüsten lassen. Egal ob 1" oder 2".

@Frank.Kuhl

Welche 2"er hast Du denn noch gehört?

Moin

ich habe die Radian 850PB-8 an einem Jabo54, die laufen ab 700Hz - und das imo bestens..
Mit FT50H als SHT - aber durchaus auch ohne zu betreiben, trotz der nominell doch recht grossen Membran des Treibers.
Für reine Hifi-Anwendung lässt sich der Radian aber durchaus an einem geeigneten Horn auch schon ab ~500Hz einsetzen..

Hab hier nochmal die Vergleichsmessung.
5cm Breitbänder solo und mit cf400. Das Horn stand frei, also keine zusätzliche Schallwand, die es fürs "Untenrum" erleichtern würde und hinterher ja auch montiert wird.

Bis ca. 1,6KHz ist Hornwirkung gut da. Ab da macht es ein Treiber wohl "allein". Sieht man auch an Klirr Diagrammen, da K2 ab da heftiger steigt. Ohne Horn muss der Treiber halt mehr ran.
Wäre mit dem cf1000 ab 2KHz vielleicht nicht verkehrt, zumindest einen Versuch wert.
Ich könnte 2 Setups an den DSPs abspeichern und hin und her schalten. Dann sind Unterschiede gut hörbar.

Wo bekommt man die Radian eigentlich in Deutschland?

Bei Behringer Electric beispielsweise.

Ich habe hier das 1" cf600 mit Fostex D1400 und das ist ab 1000Hz voll da

damit wäre die unterste sinnvolle Trennung bei 2kHz

Die Hornwirkung läßt doch schon bei etwas 3KHz nach. Würde sich nicht wirklich für 1000Hz lohnen.

Das cf600 kann man mit dem Fostex gut ab 1000Hz Übergangsfrequenz 18dB/Okt laufen lassen, lt. Stereolab. Fostex empfielt oberhalb 750Hz 12dB. Der kanns locker.
Man kann ja auch steilflankiger als 12dB trennen. Haben sogar 800Hz/24dB probiert und passte.
Wenn man die Möglichkeiten hat über DSPs alles so perfekt einzustellen, dass im Bereich der Übergangsfrequenz die Phase auf "0" ist, ist das auch nicht tragisch steiler zu trennen.
Und den Klirr kann man ja vorher messen und ausloten.


Aber wir sind ja hier auch in der 2" Abteilung.

Wenn man die Möglichkeiten hat über DSPs alles so perfekt einzustellen, dass im Bereich der Übergangsfrequenz die Phase auf "0" ist,

Wie soll das denn gehen ?


Gruß SRAM

Man muss dafür allerdings ein Vollaktiv-System haben.

Indem man die einzelnen Lautsprecher Chassis mit Mikrofon auch am Hörpatz einzeln entzerrt, dass heißt beim MT den HP und beim HT den TP, dass ganz saubere Flanken entstehen und beide exakt gleiche Pegel haben.
Vorraussetzung ist natürlich, dass vorher mit Hilfe der "Impuls Response" die Laufzeit genau eingestellt wurde.

Wenn man nämlich bei einem Passiv-LS den Frequenzgang entzerrt, also nur einen DSP Kanal dafür nimmt, hat man im Übergangsbereich z.B. eine Überhöhung, die weg soll. Jetzt erkennt man aber nicht, ob der MT oder der HT der Verursacher ist. Es kann also etwas schon durch das "Zupacken" der Frequenzweiche "Phasen-Verdrehtes" stören. Jetzt nimmt man beim Passiv LS und einem DSP Kanal bei beiden Chassis den Pegel weg, obwohl vielleicht nur einer stört und somit ist der Übergangsbereich nicht einwandfrei.

Ich hab die Möglichkeit verschiedene Setups zu speichern, dass man immer wieder zur "Hörkontrolle" zurückschalten kann.
Und wenn man sich mal eine "TP oder HP-Flanke" am Hörplatz anschaut, wenn also der Raum dazu kommt, ist das manchmal echt krass.

Bei der Anlage auf den geposteten Bildern haben wir fast 3 Wochen gemessen und eingestellt. Jedes Chassis/Zweig einzeln.

Nun ja.

Mir ist damit jedensfalls alles klar


Gruß SRAM

Moin

aber vermutlich nicht jedem..?

Ist doch klar was klar ist ;p

Sein Vertrauen in die Fachkompetenz des TEs ist wohl kaum durch dessen letztes Posting gestiegen.

das " " hat bestimmt was zu bedeuten

Aber man muss es einmal gemacht haben, oder so etwas beigewohnt haben, um sagen zu können, ob und wie sich so etwas auswirkt.

Aber wahrscheinlich passt es, wie so oft bei vielen anderen Dingen, nicht in die "Theorie" mancher User
und wenn man bei einer vollaktiven Anlage die Möglichkeiten hat 24Kanäle einzeln zu steuern, warum nicht auch nutzen. Hört ja nicht jeder mit einem BB und schließlich hört man nicht im schalltoten Raum. Mir ist es nur am Hörplatz wichtig. Was dazwischen ist, ist mir egal. Und da hört es sich an manchen Positionen echt richtig bescheiden an, aber am Hörplatz passt es.

Dieser Meinung waren auch einige Profi Musiker, die u.a. im London Symphony Orchestra spielen, deren Meinung ich sehr schätze und die fanden es fast perfekt. Der SHT hat nicht so gefallen, nicht fein genug, weshalb ich jetzt den T500mk2 geholt habe.

Ich will aber auch niemanden bekehren und jeder soll es nach seinem Gutdünken, Theorie und Ideologie machen.

Geht ja aber auch nur um "2 Zoll Treiber".

Danke aber schonmal den Usern mit guten Tips.

P.Audio SD990N.8

oder wurd der schon genannt ?!?

P.Krips (Beitrag #10) schrieb:

Hallo, ging dann doch mit dem Bild, hier das Abstrahlverhalten des Horns mit einem hochlaufenden MT-Treiber

die Kurven zeigen aber keine Trennmöglichkeit unter 1kHz,
oder verstehe ich da was falsch?

p.s.
eine sehr ähnliche Kurve, jedoch besser nach oben,
zeigt auch ein Kenford comp34s in meinem billig-35cm-Kugelwellenhorn.
Welchen Treiber hast du in dem Horn verbaut?

.....hervorragendes non-cd Verhalten




Gruß SRAM

Es gibt ja auch den BMS 4591 Mid.

Da ist nur der Mitteltöner ohne das HT.

gibt es auch als Neo-Variante.

Celestion hat auch 2" die mit dem cf400hz spiele.

Hallo,

Kay* (Beitrag #39) schrieb:

die Kurven zeigen aber keine Trennmöglichkeit unter 1kHz, oder verstehe ich da was falsch?

echt ?????

Welchen Treiber hast du in dem Horn verbaut?

müsst ich nachsehen, was schweineteures, gehört aber leider nicht mir.....

Gruß
Peter Krips

die Kurven sehen natürlich prima aus
...
aber ich stehe jetzt völlig auf dem Schlauch:

Was heisst "Winkel-begradigt"?

Hallo,

Kay* (Beitrag #44) schrieb:

die Kurven sehen natürlich prima aus ... aber ich stehe jetzt völlig auf dem Schlauch: Was heisst "Winkel-begradigt"?

nix, ausser daß ich den Achsenpegel mittels Passivweiche q+d glattgezogen ("begradigt") habe
und "Winkel" steht für die Winkeldarstellung der Messung +- 90 Grad in 10 Grad-Schritten...

Gruß
Peter Krips

ausser daß ich den Achsenpegel mittels Passivweiche q+d glattgezogen ("begradigt") habe

ohne dich ärgern zuwollen,
aber per Filter kann ich aus fast jedem Ls fast jede Kurve "erzeugen"

off topic
Mein aktuelles Problem ist, dass ich versuche einen Kenford Comp34s
eine Oktave unter der üblichen Trennung von 2500Hz, also bei ca. 1200Hz
zutrennen.
Und der modifizierte Treiber (grösseres Rückkammer-Volumen)
zeigt unter 1kHz ein sehr ähnliches Verhalten, wie deine Kurven oben.
Das verwendete KW-Horn mit 35cmDuchmesser und etwa 17cm Tiefe
sollte auf etwa 600Hz berechnet sein.
Ich messe einen Absatz zwischen 500Hz und 1kHz mit etwa -6dB
gegenüber dem Rest.

Die BMS 4591 sind gerade angekommen.
So gut verpackt habe ich noch keine Ware bekommen.
Selbst ein Hermes Bote kann da nixx mehr kaputt machen.

Sind aber schon recht männlich die Teile.
Auf jeden Fall ist das WE gerettet.

Habs mal kurz angeschlossen.
Bei 400Hz ist es, ohne Schallwand, auf vollem Pegel von 113dB/1W und bleibt bis ca.3KHz auf dem Level. Danach fällt es bis 6KHz geschmeidig um nur 2 dB ab. WOW.

So wollte ich das. Jetzt mal mit verschiedenen Übergangsfrequenzen und Flankensteilheiten den Klang austesten und die Verzerrungen im Auge behalten.
Lieber bisserl höher, aber dafür sauberer.

Da kommt der T500 vom Pegel her nicht so ganz mit.

Hallo,
datz freut mir sehr.

Kannst ja mal meine vorgeschlagene Superhochtöner Alternative 4538 im Kopf behalten. Kostet sehr wenig für das was er leistet, bündelt nicht so wie der T500 und würde am "kleinen schwarzen" Hörnchen halt optisch und klanglich gut zum MT-Part passen.

P@Freak

Ich habe auch noch 2 neue 4552 rumliegen.
Obwohl testen kann man deinen Vorschlag mal. Kosten ja nicht die Welt und im Vergleich hören.

Ich wollt ja bis zum 2" Horn mit BL Hörnern arbeiten. Habe mal das Mauhorn testweise gebaut, nen Faital (6PR110) eingesetzt und hab bei 120Hz ne tiefe Senke. Ich hab das Horn etwas anders gebaut.
Es ist, weil ein 16er drin ist etwas schmaler geworden. Ähnlich dem "Viech" mit 16er gegenüber einem 20er.
Die Längen und Öffnungswinkel habe ich aber eingehalten und lediglich die Mundöffnung ist jetzt etwas kleiner., da es insgesamt nur 2,1m lang ist. Ich brauch ja nur bis ca. 70/80Hz runter.
Woher kann die Senke kommen. Die Phase geht da bis 60° rauf und kommt dann wieder runter. Irgendwas löscht da was aus. Aber warum. Hab die Trennbretter einseitig mit Weichfaser beklebt. Die Dicke ist aber wie vorgeschrieben. Hab das Horn auch mal provisorisch auf die richtige Länge gebracht und die Senke bleibt. Schieb ich per DSP 10dB mehr rein ist sie nur um 6dB kleiner. Der Treiber macht, wenn ich das Horn abdecke, ab 200Hz vollen Pegel und steigt ganz gleichmässig bis dahin an.

Auf dem Rücken liegend hab ich mal ein großes Brett zwischen Treiber und Mundöffnung gestellt und nur das was aus dem Horn kommt gemessen. Ab 80Hz ist es auf Pegel, fällt aber sofort wieder bis 120Hz ab und ist bei 170Hz wieder oben. Ab 450Hz fällt das Horn recht steil ab.


Wenn es steht und ich messe am Boden vor dem Hornmund, ist die Senke weg. Aber nur da.Hab das Mikro auch einfach mal 40cm ins Horn hinein gelegt und da ist auch nichts von Senke zu sehen.
Hab auch mal einen Beyma 6P200 eingesetzt und exact gleich.

Hab mich bis jetzt nie viel um Basshörner gekümmert und bin da noch im Lernmodus.
Weiß jemand warum da diese Sch....Senke(-15dB ) ist, die man leider sehr deutlich hört?
So hat das kein Tauch!