Klangverbesserung Canton GLE 70

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wantan
Stammgast
#1 erstellt: 21. Mrz 2014, 13:47
Hallo zusammen!

Ich habe ein paar Fragen bzgl. der Klangverbesserung meiner Canton GLE 70.
Mir war aufgefallen, dass aufgrund der doch recht kleinen Mitteltöner, ein Großteil der Mitten über den Bassspeaker übertragen werden. Dies führt nach meinem Gefühl dazu, dass die Basswiedergabe weniger facettenreich ist. So als ob ihr ein paar Tonarten fehlen würden.

Bei mir um die Ecke ist ein Laden, der sich auf den Bau von Lautsprechern nach den Wünschen des Kunden spezialisiert hat. Er gab mir den Tipp, die Kabel in den Lautsprechern - also von der Frequenzweiche zu den einzelnen Speakern - gegen dickere zu tauschen. Darüber hinaus meinte er, dass die Glasfaserwolle nicht sehr gut sei und ich auch diese für einen besseren Klang tauschen könnte bezw. die Innenwände mit Filz zu bekleben.
Natürlich meinte er auch, dass man stärkere Mitteltöner verbauen könnte, aber das möchte ich eigentlich nicht.

Was haltet ihr von diesen Tipps? Sind meine Eindrücke bzgl. der Mitten- und Basswiedergabe plausibel?

Beste Grüße

Alex


[Beitrag von wantan am 21. Mrz 2014, 14:24 bearbeitet]
Cogan_bc
Inventar
#2 erstellt: 21. Mrz 2014, 13:53
Oh jaaaaaa
und wenn Du das auch noch alles bei Vollmond machst geht richtig die Sonne auf

um an dem von Dir beschriebenen Problem was zu ändern wären Eingriffe an der Frequenzweiche nötig.
Dazu vielleicht auch ein Austausch der Mitteltöner
Alles in allem eine Nummer die sich nicht lohnt
pelowski
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 21. Mrz 2014, 14:40

wantan (Beitrag #1) schrieb:
...Bei mir um die Ecke ist ein Laden, der sich auf den Bau von Lautsprechern nach den Wünschen des Kunden spezialisiert hat. Er gab mir den Tipp, die Kabel in den Lautsprechern - also von der Frequenzweiche zu den einzelnen Speakern - gegen dickere zu tauschen...

Hallo, ganz heißer Tip:

Mache um diesen Laden in Zukunft einen ganz großen Bogen!

Grüße - Manfred
hifrido
Inventar
#4 erstellt: 21. Mrz 2014, 17:34
Was fuer ein laden ist denn dass?
Was du damit erreichen wurde ist seine taschen zu fullen, deine zu leren, und keine nennenswerte veraenderung am klang.
Versuch doch erst mal verschiedene positionierungen deine Lautsprecher aus, anpassungen am raum. (manchmal braucht es nicht viel, einfach ein Sessel oder so verschieben, buchregal wo anders, teppich auf den boden, und und und...)
Es gibt viel zu finden im internet dies bezueglich.

Sonst, ja die weiche umaendern. Koennen aber nur profis. Und wenn dieser typ dies nicht angeboten hat, dann hat er keine ahnung von dass was er macht und bescheisst seine Kunden.


Weiterhin kann es aber schon sein dass der bedaempfung nicht optimal ist, hier rum zu experimentieren lohnt sich vielleicht und macht sich am meisten bemerkbar im bass.

Weiterhin zum wiedergabe der tief und mitteltoener. Wieveil welche abstrahlen ist von deren grosse unabhaengig, nur die weiche bestimmt das (und deren natuerlichen abfall).
Ein tiefmitteltoener kann schon mal im bass besser klingen wenn er vom rest befreit ist, umgekehrt aber auch. Wenn du jetzt die trennfrequenz zwischen tief und mitteltoner nach unten verschieben wurdest, dann muss der mitteltoner mehr bass machen. Dafuer ist er vermuetlich nicht geeignet.
Wo liegen denn die trennfrequenzen?
Es koennte sein dass tief und mitteltoener mit 6 dB weiche getrennt sind, dann gibts es viel uberlap und der tieftoener gibt noch sehr viel mittelton ab, welche mann hoert.
Wie lange hast du schon deine cantons, vielleicht brauchen die ein bisschen mehr einspielzeit.
A ha, habe eben gegoogled. Nee, eingespielt ist wohl genug. Sind ja alte teile, werden sehr gut beurteilt.
Sehe ja das der trennfrequenz zum mitteltoner 800 Hz ist, da ist ja schon viel mittelton drin. Es sind halt alte teile, vielleicht ist die sicke hin.
not0815
Inventar
#5 erstellt: 22. Mrz 2014, 04:53
Hallo Alex,

was erwartest Du denn von einer über 30 Jahren alten Industriebox die gerade mal ca. 220,- EUR neu gekostet hat. Da müssen zwangsläufig Kompromisse bei der Entwicklung in Kauf genommen werden. Ein Blick auf die Bestückung (245cm TT, 30mm MT- und 20mm HT-Kalotte) zeigt schon, dass hier eher auf Verkaufsanreize als auf preisbezogene Klangoptimierung Wert gelegt wurde. Die 30 MT-Kalotte ist eigentlich mehr ein etwas tiefer ankoppelbarer Hochtöner denn ein echter Mitteltöner. Dies zwingt dann dazu, den großen TT sehr hoch laufen lassen zu müssen, wo er offenbar schon nicht mehr optimal arbeitet. Vom Bruch im Rundstrahlverhalten mal ganz abgesehen. Ein etwas kleinerer Bass und eine gute HT-Kalotte würde m.E. bei gleichem Budget zu einen bessere Klang führen können. Hinzu kommt, dass die beiden Kalotten nebeneinander angeordnet sind, was zwar eine geringere Höhe der Boxen und damit ein größere Akzeptanz der Frau des Hauses ermöglicht, m.E. aber meist akustisch ungünstig ist. Aber wie gesagt, großes Basschassis, kleines Gehäuse und 3-Wege verkauft sich halt besser und die "mindere" Qualität nimmt die Masse der Kundschaft ehedem nicht war. Und der Rest glaubt einfach den „Fachzeitschriften“. Fazit: Jede Investition in diese Box ist m.E. rausgeschmissenes Geld, besser einen guten 2-Wege-Bausatz nachbauen.

Neben dem Grundsätzlich ist bei alten Kalotten - besonders bei beschichteten Taunuskalotten - häufig ein Verhärtung Sicke festzustellen, was zu einer Erhöhung der Resonanz und damit zu einem Pegelabfall im unteren Übertragungsbereich des Chassis führt.

Gruß
Sven
Cogan_bc
Inventar
#6 erstellt: 22. Mrz 2014, 13:01

Jede Investition in diese Box ist m.E. rausgeschmissenes Geld


......aber wenn er vielleicht bei Vollmond.......
ok, bin schon weg

neee, lohnt wirklich nicht, das Geld besser in Gebrauchte oder DIY investieren.
wantan
Stammgast
#7 erstellt: 22. Mrz 2014, 14:17
Vielen Dank schon mal an alle!
wantan
Stammgast
#8 erstellt: 22. Mrz 2014, 22:32
Diese Tipps hatte er mir nur an die Hand gegeben, wenn ich selber etwas an den Boxen ändern will. Das war nichts, was er machen wollte.

Auch er hatte gesagt, dass das Hauptproblem die Weiche sei und hat auch angeboten eine neue Weiche zu verbauen. Irgendwie hatte ich aber das Gefühl, dass ich dann auch gleich bessere LS kaufen bzw. bauen könnte.

Daher wollte ich auch fragen, ob die anderen Tipps etwas taugen.

Was wäre denn ein guter Bausatz? Mit Wieviel Euro muss ich für eine vernünftige Technik rechnen?

Grüße
Black-Devil
Gesperrt
#9 erstellt: 22. Mrz 2014, 23:16
Das kann man so einfach nun wirklich nicht sagen. Deshalb gibts hier auch den Fragebogen:


-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)

-Wie groß ist der Raum?

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

-Welcher Verstärker wird verwendet?

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

-Wie laut soll es werden?

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox,
Horn...usw.)

-Wo wohnst du?


Bitte möglichst vollständig ausfüllen, dann kann auch geholfen werden.
Und das Budget hängt allein von dir ab - auch für 30€ kann man schon ein Paar Lautsprecher bauen, die ordentlich Musik wiedergeben. Man kann aber natürlich auch das 200fache ausgeben. Das musst DU entscheiden!
wantan
Stammgast
#10 erstellt: 23. Mrz 2014, 23:21
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Naja, nach oben ist ja immer alles möglich! 500€ pro LS finde ich schon echt viel. Daher höchstens in diesem Bereich.

-Wie groß ist der Raum?
Momentan noch ca 20cm², die LS sollten aber auch für größere Räume geeignet sein.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Im Abstand von 2,10m zueinander, zum Hörplatz ca 3m.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Da bin ich flexibel.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Auch hier bin ich flexibel.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Ein Marantz 2270.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Deep Purple, Pink Floyd, Led Zeppelin, Emancipator(wer ihn nicht kennt, sollte unbedingt mal reinhören), seltener auch mal Klassik.

-Wie laut soll es werden?
So, dass ich keine Schäden davon ziehe :-), also ich will kein Festival in meinem Zimmer veranstalten.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Da habe ich keine Vorstellung.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Neutralität finde ich im Prinzip nicht schlecht. Ist aber auch kein Muss.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox,
Horn...usw.)
Nein.

-Wo wohnst du?
In Bonn.

Kennt hier denn jemand den Lautsprecherladen in Bonn Poppelsdorf?

Grüße
Black-Devil
Gesperrt
#11 erstellt: 24. Mrz 2014, 00:33
Ok, sehr gut!
Mit dem Budget lässt sich natürlich schon einiges anfangen. Im Ruhrgebiet und auch im Großraum Frankfurt gibts einige Möglichkeiten, etwas Probe zu hören. Von Bonn aus ist das Ruhrgebiet zwar etwas näher, ich würde mir aber vielleicht dennoch überlegen, mal bei Herrn Achenbach vorbei zu schauen.
Auch blue planet in Frankfurt oder Speaker-Heaven in Duisburg wären noch interessante Adressen.
Ganz in der Nähe, nämlich in Köln, wäre auch noch hifi-selbstbau zu Hause. Nach Absprache kann man da wohl auch deren LS hören.
Das ist selbstverständlich nur eine unvollständige Liste.

Natürlich gibt es auch noch jede Menge Selbstbauer in deiner Gegend, hier gibts eine (leider schon etwas ältere) Liste. Eine Selbstbaugruppe in und um Köln gäbe es auch noch im Nachbarforum.

Da dürfte sich sicherlich etwas finden lassen. Als konkreten Tipp könntest du dir die ER18MTM in meiner Signatur anschauen, Probehören wird da aber schwierig.

Den Laden kenne ich leider nicht, eine Webseite gibts wohl auch nicht, oder?
wantan
Stammgast
#12 erstellt: 24. Mrz 2014, 01:30
Wow, vielen Dank für die Hilfe!

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