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Hab ich die Werte richtig eingegeben? Helix Esprit E 6X Computerboxenprojekt

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Autor
Beitrag
multiwirth
Stammgast
#1 erstellt: 05. Jan 2016, 19:36
Moin.

Weiß nicht ob ich zu 100% im richtigen Forum bin, aber ich fang jetzt einfach mal damit an:

Ich habe vor einiger Zeit ein rießen Schnäppchen auf dem Flohmarkt gefunden.
Zwei fast neue Helix Esprit E 6X Koaxiallautsprecher für 20€
Normalerweise kostet das paar bis zu 90€
Es sind zwar Autolautsprecher, dafür aber eigentlich viel zu schade!
Sie sehen gut aus, klingen gut und sind Hochwertig.

Mit WinISD habe ich mal versucht ein passendes Gehäuse berechnen zu lassen.
Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob ich das richtig gemacht habe.
Hab das noch nie wirklich gemacht, doch jetzt soll ein ernsthaftes Projekt starten.
Mein Cousin hat zugestimmt, mich zu unterstützen.

Ich möchte mir mit den Lautsprechern starke Pc Boxen bauen, da ich viel Musik über den Rechner höre.

Ich brauche vor dem Start einfach nur die Info ob mein Ergebnis in WinISD richtig ist, und ob ich eine geschlossene oder Bassreflex Box bauen soll.
In WinISD habe ich alles mal auf eine geschlossene Box eingestellt.

Alle Daten zum Chassis:

MODEL E 6X
Fs 61 Hz
Diameter 134 mm
Re 3.6 Ohm
Rms 1.245
Qms 3.38
Qes 0.76
Qts 0.62
Cms 620 µm/N
Mms 10.9 g
BL 4.46 Tm
VAS 17.2 Liter
dBSPL 90 B/W/m
L 1kHz 0.21 mH
SD 141 cm²

Ich komme auf 57,3 Liter
Kommt mir für geschlossen und einem 16,5 cm Chassis doch etwas viel vor.
Kann das stimmen?Helix1


[Beitrag von multiwirth am 05. Jan 2016, 19:38 bearbeitet]
quecksel
Inventar
#2 erstellt: 05. Jan 2016, 19:41
Du rechnest ja mit WinISD 0.44. Auf Facebook ist seit 2011 die Version 0.7 die neueste.
Probier es mal mit der, ich glaube ich habe mal gelesen dass eine ältere Version falsche Ergebnisse produziert.

Edit: Rechtschreibfehler


[Beitrag von quecksel am 05. Jan 2016, 21:08 bearbeitet]
multiwirth
Stammgast
#3 erstellt: 05. Jan 2016, 20:02
Danke für den Tipp!
Habe die Version von der Homepage heruntergeladen.
Kannst du vielleicht die Facebook Seite verlinken?
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 05. Jan 2016, 20:06
tja, weshalb heisst das wohl autolautsprecher?

die chassis sind dafür gemacht, in einer praktisch nicht dichten schallwand sowas wie bass zu produzieren. für alles andere ist der magnet schlicht und ergreifend zu schwach, zudem für homehifi die schallwand zu klein => anderer bafflestep => frequenzweiche passt nicht => unausgewogener klang.


die werte scheinen mir ad hoc korrekt eingegeben. die neueste version ist zudem nicht überall besser als der olle schinken

da das Qtc nicht höher werden kann als der Qts, werden bei gehäusegüten in der nähe des Qts die gehäuse rasch deutlich grösser.
für geschlossene gehäuse ist das zudem nicht so wichtig, ob das ein liter grösser oder kleiner wird. da wäre bassreflex etc. kritischer.
man könnte jetzt zwar in einem geschlossenen 15ltr-gehäuse in die plusleitung des TMT (und nur dort!) noch einen kondensator mit 820µF reinhängen, damit der bass im unteren bereich noch etwas angehoben wird. aber es bleibt bei einem F3 von 63hz (ohne kondensator 73hz). man könnte damit weiter auch eine transmissionline oder TQWT aufbauen...wenn das wer simuliert.


über eines musst du dir jedoch im klaren sein:

Ich möchte mir mit den Lautsprechern starke Pc Boxen bauen, da ich viel Musik über den Rechner höre.

genau das wird nicht funktionieren. LS-chassis ist nicht gleich LS-chassis.

es werden töne rauskommen. aber eine vifantastisch wird besser klingen (richtig, die flache kiste mit dem 8cm-breitbänder...)


aber wie heisst das nochmals...wer billig kauft, kauft zweimal?


[Beitrag von herr_der_ringe am 05. Jan 2016, 20:08 bearbeitet]
multiwirth
Stammgast
#5 erstellt: 05. Jan 2016, 20:16
Mag sein, dass am Ende kein High End Sound rauskommt, darum gings mir auch nie.
Etwas, das laut werden kann und besser ist als solche billigen Pc Anlagen.
Das kann ich mir mit den Chassis eigentlich gut vorstellen.
Kosten für Holz ist ja auch nicht unglaublich hoch, die Lautsprecher habe ich so oder so auch rumfahren.
quecksel
Inventar
#6 erstellt: 05. Jan 2016, 21:38
Herr der Ringe hat ja schon recht viel Aufschlussreiches gesagt.
Mit was Durchentwickeltem aus dem Forum kommst du sicher weiter im Klang.
Rumbasteln kann man aber mit dem was du hast ganz nett, falls es das ist was dich interessiert.
Darfst dir halt nicht zuviel erwarten.

Konkret zum Thema:
Rein geschlossen sieht wirklich nicht so dolle aus, sogar mit Riesenvolumina kommst du da nicht tief.
Also wie schon gesagt eher Transmissionline, TQWT, GHP oder einfach Bassreflex.
Da muss man dann halt simulieren, das macht dann entweder jemand hier für dich oder du eignest dir das selbst an.
multiwirth
Stammgast
#7 erstellt: 05. Jan 2016, 21:59
Ich habe selbst heute mit WinISD (jetzt aktuelle Version) mal rumgespielt und gesehen, dass geschlossen bei 70Hz "dicht" macht.
Bass Reflex wäre sogar bis zu 40Hz möglich.
Dies würde ich sehr begrüßen.
Ob da nacher eine richtig gute Box entsteht oder eben nicht ist auch nicht ganz so wichtig.
Mir geht es darum, etwas selbst zu bauen und daraus zu lernen.
Und schlechter als Free Air werden die Lautsprecher mit Box ja nicht, als Pc Boxen oder als "Gute Nacht" Boxen im Regal vor meinem Bett wird es sicherlich ausreichen.
Wenn ich Premium brauche, spare ich ein wenig Geld und besorge mir was fertiges.
Doch jetzt habe ich diesw Lautsprecher und noch eine Woche Zeit, die nicht verplant ist.
herr_der_ringe
Inventar
#8 erstellt: 05. Jan 2016, 22:03
bassreflex bei diesem qts gibt nen überschwinger im bassbereich sowie ein hohes groupdelay.


kann ich mir mit den Chassis eigentlich gut vorstellen

vorstellen kann ich mir ebenfalls viel...und glaube versetzt angeblich sogar berge

unter einbeziehung allen vorher gesagtem und ohne gewähr: ich denke, das chassis sollte in ein möglichst flaches gehäuse direkt an die wand...
...hatte ich schon erwähnt, daß dieser popelbreitbänder besser aufspielen wird?
multiwirth
Stammgast
#9 erstellt: 05. Jan 2016, 22:09

herr_der_ringe (Beitrag #8) schrieb:
bassreflex bei diesem qts gibt nen überschwinger im bassbereich sowie ein hohes groupdelay

...hatte ich schon erwähnt, daß dieser popelbreitbänder besser aufspielen wird? 8)


Mag sein.

Ausgerechnet habe ich ca. 68 Liter mit Bass Reflex.
Das soll eben bis zu 40Hz reichen.
Nähere Details zum Bassreflex Rohr bekomme ich allerdings nicht aus dem Programm raus.

Solange ich was zum bauen habe und nacher irgendwie Sound aus der Kiste kommt bin ich glücklich
quecksel
Inventar
#10 erstellt: 05. Jan 2016, 22:17
Fand jetzt Bassreflex garnicht soo schlimm.
Zum Beispiel 14 Liter bei 65 Hz Abstimmfrequenz.
Group Delay liegt bei maximal 10 ms, f3 bei 65 Hz und höherer Maximalpegel als bei GHP ist auch da.
Und es lässt sich einfach mit WinISD berechnen was ja dem TE auch zugutekommt.

68 Liter in BR sind bei dem Chassis vollkommen unrealistisch. Und die 40Hz kriegst du damit auch niemals.
multiwirth
Stammgast
#11 erstellt: 05. Jan 2016, 22:25

quecksel (Beitrag #10) schrieb:
Fand jetzt Bassreflex garnicht soo schlimm.
Zum Beispiel 14 Liter bei 65 Hz Abstimmfrequenz.
Group Delay liegt bei maximal 10 ms, f3 bei 65 Hz und höherer Maximalpegel als bei GHP ist auch da.
Und es lässt sich einfach mit WinISD berechnen was ja dem TE auch zugutekommt.

68 Liter in BR sind bei dem Chassis vollkommen unrealistisch. Und die 40Hz kriegst du damit auch niemals.


Dachte auch, dass 68 Liter etwas viel sind.
Doch WinISD meint, das wäre so:
Bass Reflex grün
quecksel
Inventar
#12 erstellt: 05. Jan 2016, 22:43
Arrg Tippfehler bei der Eingabe!
Die BR Werte von mir bitte wieder vergessen...


Ja WinISD gibt da so ein großes BR Volumen an. Group Delay steigt dann aber ins Unermessliche.
Das heißt dann halt Brummmmmbass.
Vielleicht gefällt dir das sogar. Müsstest du ausprobieren.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 05. Jan 2016, 22:52
Hallo,

ich möchte niemandem zu nahe treten, aber dieses Ding führt in 14 Litern BR auf 65 Hz abgestimmt zu folgendem Debakel...

Helix Ding
multiwirth
Stammgast
#14 erstellt: 05. Jan 2016, 22:54

quecksel (Beitrag #12) schrieb:
Arrg Tippfehler bei der Eingabe!
Die BR Werte von mir bitte wieder vergessen...


Ja WinISD gibt da so ein großes BR Volumen an. Group Delay steigt dann aber ins Unermessliche.
Das heißt dann halt Brummmmmbass.
Vielleicht gefällt dir das sogar. Müsstest du ausprobieren.


Wenn du mit Brummbass dröhnen meinst, dürfte das nicht allzu viel ausmachen, wenn es ein wenig dröhnt.
Ehrlich gesagt finde ich den Bass, der von geschlossenen Boxen kommt auch eher zu schwach und langweilig.
Bass Reflex ist da ja ganz anders

Doch brauche ich dann diese 68 Liter oder gehen auch weniger?
Denn unendlich Platz habe ich auch nicht auf meinem Schreibtisch und/oder Regal vor dem Bett.
Und wie mache ich das mit dem Bass Reflex Rohr, das muss man doch auch noch berechnen wa?
quecksel
Inventar
#15 erstellt: 05. Jan 2016, 23:01

Schon_wieder_weg (Beitrag #13) schrieb:

Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber dieses Ding führt in 14 Litern BR auf 65 Hz abgestimmt zu folgendem Debakel...


Asche über mein Haupt
Wie gesagt ich hab mich bei der Eingabe der Werte vertippt.


An multiwirth:

Spiel halt mal etwas mit den Werten rum und schau was bei rumkommt. Meine Version hat auch die Möglichkeit zur Berechnung von Rohrlänge und Strömungsgeschwindigkeit.
Aber versteif dich nicht auf Bassreflex allein nur weil man das in WinISD so schön simulieren kann. Guck dir die anderen Gehäusearten auch noch an.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 05. Jan 2016, 23:02
Moin,

wie Martin weiter oben schon schrieb, wirst Du mit diesem Ding in einem geschlossenen Gehäuse keinen wirklichen Bass erzeugen können. Er empfahl 15 Liter + 820µF bei einer Grenzfrequenz von 63 Hz. Wenn Du 20 Liter nimmst, geht es vielleicht rechnerische 2-3 Hz tiefer. In der Praxis ist der Unterschied wumpe. In BR funktioniert das Chassis nur in utopisch großen Gehäusen, dann aber nur schlecht und ohne die Fähigkeit, auch mal etwas lauter zu spielen. Das ist ein klassischer Heckablagenlautsprecher, der für den von Dir gewünschten Einsatz nicht geeignet ist.


[Beitrag von Schon_wieder_weg am 05. Jan 2016, 23:03 bearbeitet]
multiwirth
Stammgast
#17 erstellt: 05. Jan 2016, 23:54

Schon_wieder_weg (Beitrag #16) schrieb:
Moin,

wie Martin weiter oben schon schrieb, wirst Du mit diesem Ding in einem geschlossenen Gehäuse keinen wirklichen Bass erzeugen können. Er empfahl 15 Liter + 820µF bei einer Grenzfrequenz von 63 Hz. Wenn Du 20 Liter nimmst, geht es vielleicht rechnerische 2-3 Hz tiefer. In der Praxis ist der Unterschied wumpe. In BR funktioniert das Chassis nur in utopisch großen Gehäusen, dann aber nur schlecht und ohne die Fähigkeit, auch mal etwas lauter zu spielen. Das ist ein klassischer Heckablagenlautsprecher, der für den von Dir gewünschten Einsatz nicht geeignet ist.


Dass ich von Car HiFi Komponenten keine wahre Wunder erwarten kann war mir klar, aber man wird doch sicher etwas damit anfangen können?

Was wäre denn mit einem 25 oder 30 Liter Volumen und Bassreflex?
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 05. Jan 2016, 23:58
是中國目前已寫
quecksel
Inventar
#19 erstellt: 06. Jan 2016, 00:04
China ist jetzt schon geschrieben?
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 06. Jan 2016, 00:20
Ich hatte "Ist das oben Geschriebene Chinesisch?" in ein Übersetzungsprogramm gegeben...
quecksel
Inventar
#21 erstellt: 06. Jan 2016, 00:25
Achso

Ja, jetzt ist lesen, verstehen und nachlesen angesagt.
Die Möglichkeiten wurden ja eigentlich schon alle dargelegt.
Ob BR in 30 Liter geht kannst du ja selbst ausprobieren Multiwirth...
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 06. Jan 2016, 00:29
In 40 Litern BR geht das mit einer Überhöhung von rund 5 dB unterhalb von etwa 100 Hz bis etwa 40 Hz runter. Wenn man 40 Liter Kistlein rechts und links des Monitors auf dem Schreibtisch dann schön findet...
multiwirth
Stammgast
#23 erstellt: 06. Jan 2016, 00:53
Gut
Das probiere ich morgen dann aus.
Muss jetzt was gegen meine Kopfmscherzen tun :/
Benutzt ihr denn noch andere Programme als WinISD?
herr_der_ringe
Inventar
#24 erstellt: 06. Jan 2016, 01:04
also ich bin da ja eher unempfindlich, was grosse LS auf dem schreibtisch angeht...aber bei 20ltr ist auch bei mir die schmerzgrenze erreicht


Das probiere ich morgen dann aus.

da würde ich an deiner stelle z.b. eher das hier ausprobieren...
multiwirth
Stammgast
#25 erstellt: 06. Jan 2016, 01:09
Das hatte ich mir auch schon angesehen vor einiger Zeit.
Doch ich würde viel lieber gerne sie vorhandenen Lautsprecher verbauen.
NHDsilkwood
Inventar
#26 erstellt: 06. Jan 2016, 09:28
Auch wenn es sich jetzt ziemlich fies liest...
Du schnallst es nicht oder?
Dat Dingen wird niemals funzen, kannste knicken.
Es geht einfach nicht.
Bau die geschlossene Variante und besorg dir einfach noch nen Subwoofer.
Guck einfach mal in der Bucht nach nem passiven Subwoofer, aus dem du das Satelitensignal wieder rausziehen kannst und dann wird es vielleicht klappen. Und dann bleibt sogar noch Platz aufm Schreibtisch.
Doch dann bleibt immernoch das Problem mit dem Bafflestep....
http://speakerdesignworks.com/bafflestep.html

Um es mal ehrlich und ernsthaft zu sagen... Der Typ vom Flohmarkt wusste schon, warum er die Teile für 20 Eus verhökert hat. Jedes bescheidene 2.0/2.1 Set aus dem Elektro Fachmarkt wird besser funzen. Die Teile gehören eben ins Auto.

Wenn du unbedingt was basteln willst...
Ne "Kiste" so gross wie ne Hutablage, rund 10cm tief und die Teile mittig zu allen Aussenkanten reintüdeln. Also wie bei einer standardisierten Hutablage Und nach unten und mittig mit einer Lochsäge mindestestens ein 7cm Durchmesser Loch reinbohren und mit ziemlich zusammengerollten Noppenschaum oder sogenanntem Sonofil wieder zustopfen. Und dann beim Testen ob es überhaupt geht, immer mehr davon entfernen. Nennt sich kontrollierte Undichtigkeit und könnte klappen. Trial and Error... Gib also kein Geld fürs Gehäuse aus. Schrankwände vom Sperrmüll reichen dafür vollständig....
Achja... Die Teile sollten nicht direkt in dein Gesicht spielen, sondern deutlich nach links und rechts versetzt sein. Überlege, wie es im Auto einbaut ist, und versuch das Gleiche zu schaffen! Womöglich musst du sogar noch mit der Materialstärke experimentieren. Die Einbauplätze sind schliesslich alles andere als optimal...

E: Womöglich muss das Loch sogar hinten rein und die Kiste auf Abstandshaltern an die Wand. PS: Beim Basteln erstmal nur schrauben, nicht kleben. Ne Rolle Klebeband reicht fürs Erste auch, um die Ritzen abzudichten.
Und mal ehrlich, Esprit? Da sind die Orginalen nicht schlechter. Wenn dann Competetion...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Meine A4 Competetion ging zum Schluss nach Spanien... Die war geil...

E²: Vielleicht reicht sogar schon ein flaches, aber entsprechend breites C-Profil.Um nen Woofer wirst du aber kaum herumkommen.


[Beitrag von NHDsilkwood am 06. Jan 2016, 09:45 bearbeitet]
multiwirth
Stammgast
#27 erstellt: 06. Jan 2016, 16:53

NHDsilkwood (Beitrag #26) schrieb:
Auch wenn es sich jetzt ziemlich fies liest...
Du schnallst es nicht oder?
Dat Dingen wird niemals funzen, kannste knicken.

Um es mal ehrlich und ernsthaft zu sagen... Der Typ vom Flohmarkt wusste schon, warum er die Teile für 20 Eus verhökert hat. Jedes bescheidene 2.0/2.1 Set aus dem Elektro Fachmarkt wird besser funzen. Die Teile gehören eben ins Auto.


Was soll daran nicht funktionieren?
Lautsprecher, Kiste...

Der Typ auf dem Flohmarkt hatte die Lautsprecher ein halbes Jahr im Auto, bis er das Auto verkauft hat.

Mit WinISD habe ich übrigens mal noch etwas geforscht, und mit 30 Liter Volumen bekommt man auch noch einen guten Frequenzgang.
Ob das später nun gut klingt oder nicht ist mir auch egal.
Ich habe was gebaut und einen passiven Subwoofer habe ich schon.
Sogar mit zwei Schwingspulen was das anschließen an ein Stereo System einfach macht.
pelowski
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 06. Jan 2016, 17:21

multiwirth (Beitrag #27) schrieb:
...Ob das später nun gut klingt oder nicht ist mir auch egal...

Na, dann waren deine Fragen hier ja vollkommen unnötig und Zeitverschwendung - vor allem auch für diejenigen,
die versuchten, dir zu helfen.

Grüße - Manfred
multiwirth
Stammgast
#29 erstellt: 06. Jan 2016, 17:27

pelowski (Beitrag #28) schrieb:

multiwirth (Beitrag #27) schrieb:
...Ob das später nun gut klingt oder nicht ist mir auch egal...

Na, dann waren deine Fragen hier ja vollkommen unnötig und Zeitverschwendung - vor allem auch für diejenigen,
die versuchten, dir zu helfen.

Grüße - Manfred


Es geht darum, aus den Lautsprechern mit einem Gehäuse rauszuholen was geht, es soll und wird aber kein Ohrenverwöhntes High End sein.
Das wollte ich damit andeuten.
NHDsilkwood
Inventar
#30 erstellt: 06. Jan 2016, 17:35
Na dann, hau rein! Wir sind neugierig. Und! Denk an Fotos! Wir sind allesamt fotogeil.
punsch
Stammgast
#31 erstellt: 06. Jan 2016, 17:42
Was alle immer mit High end haben verstehe ich nicht?

Wenn ne Vifantastisch für 50€ besser klingt als das was du hast, dann ist das High end oder wie.

Hier wird ja keine 20.000€ Anlage empfohlen.

Bau einfach die Kiste und gut. Mehr kann man da leider nicht helfen.

MfG

Markus
multiwirth
Stammgast
#32 erstellt: 06. Jan 2016, 17:59
Die Kiste werde ich bauen.
Ob das diese Woche noch fertig wird weiß ich leider nicht.
Mein Cousin der mir helfen möchte, hat nach dieser Woche kein Urlaub mehr.
Auch für mich ist dann die freie Zeit vorbei.
Fotos kommen, sobald ich fertig bin und mich für eine Farbe für den Lack entschieden habe

Dann sag ich mal bis bald!
quecksel
Inventar
#33 erstellt: 06. Jan 2016, 18:10
Off Topic:


Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Denk ich mir auch manchmal, manche Projekte scheitern hier eher an den Ansprüchen der Anderen als an sonst etwas.
Dann gibts auch manchmal Kandidaten die sich unglaublich beratungsresistent zeigen und "ihr Ding" gegen alle Einwände durchziehen wollen, egal wie absurd es ist.
Insgesamt kann ich es schon verstehen wenn man so ein arges Bastelprojekt sieht und sich denkt "Machs doch einfach einmal ordentlich und gut ist.", dann kommt halt schnell ein kritischer Kommentar.
Andererseits freut es mich jedes Mal wenn da wer mit viel Motivation und Experimentierfreude etwas anfängt und mag es auch noch so ein Murks sein. Und dann will ich ihm auch nicht einfach in die Parade fahren weil das wirkt halt schnell recht demotivierend.

Was jetzt das richtige Vorgehen ist? Keine Ahnung...


Zurück zum Thema:

Schießt du dich jetzt auf Bassreflex ein oder schaust du dir noch andere Gehäusevarianten an?

Nachtrag: Offensichtlich ja.
Schaung ma mal wies wird


[Beitrag von quecksel am 06. Jan 2016, 18:10 bearbeitet]
multiwirth
Stammgast
#34 erstellt: 06. Jan 2016, 18:45

quecksel (Beitrag #33) schrieb:


Zurück zum Thema:

Schießt du dich jetzt auf Bassreflex ein oder schaust du dir noch andere Gehäusevarianten an?

Nachtrag: Offensichtlich ja.
Schaung ma mal wies wird :)


Ich bin mir ziemlich sicher, dass es Bass Reflex wird.
In WinISD sieht das mit dem unteren Bereich der Frequenzen zwar nicht super toll aus, aber eben besser als die geschlossene Variante.
Aber mal ne kleine Frage:
Welche Arten von Gehäuse gibt es denn sonst noch?
Ich kenne Bass Reflex und Geschlossen.
Welche gibt es noch und wie sind sie in etwa aufgebaut?
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 06. Jan 2016, 18:47

multiwirth (Beitrag #34) schrieb:
aber eben besser als die geschlossene Variante.


Nein, eben nicht. Aber das willst Du ja nicht verstehen...
multiwirth
Stammgast
#36 erstellt: 06. Jan 2016, 19:21

Schon_wieder_weg (Beitrag #35) schrieb:

multiwirth (Beitrag #34) schrieb:
aber eben besser als die geschlossene Variante.


Nein, eben nicht. Aber das willst Du ja nicht verstehen...


Ich sehe was ich sehe und verstehe daher deine Aussage nicht ganz.

Ich habe in WinISD zwei Projekte:
Das eine als geschlossenes Gehäuse und die andere als Bass Reflex.
Mit Bass Reflex komme ich bei 40 Litern auf eine Kurve, die ich als brauchbar aufnehme.
Bei geschlossen, egal wie ich mit dem Volumen rumspiele ist bei ca. 70Hz Schluss!
Wo soll das nun besser sein, wenn ich mit Bass Reflex deutlich tiefer komme?

Ich muss ja schon unglaublich dumm sein, das offensichtliche nicht zu erkennen.
Begründe doch bitte mal genau, warum ich denn nun irgendwas nicht verstehen will.
herr_der_ringe
Inventar
#37 erstellt: 06. Jan 2016, 20:10
@ multiwirth: stelle hier doch mal screenshots deiner simulationen ein. und zwar beide projekte im gleichen fenster. vom frequenzgang als auch vom group delay.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 06. Jan 2016, 20:38
Hallo,


multiwirth (Beitrag #36) schrieb:


Ich sehe was ich sehe und verstehe daher deine Aussage nicht ganz.



sowohl Martin als auch ich haben Dir geschrieben, dass ein GHP Kondensator die Sache bereinigt. In 25 Litern geht es dann bis unter 60 Hz und zwar linear. Darunter fällt der Frequenzgang ab, was bei Aufstellung auf einem Tisch vorteilhaft ist. WinISD kann das nicht simulieren...

Hier mal eine Simu mit AJHorn:

Ding GHP

schwarz: 25 Liter geschlossen, rot: 25 Liter GHP mit 680µF

In der Praxis reichen 20 Liter Volumen, wenn Du das Gehäuse gut mit Polyesterwatte füllst.


[Beitrag von Schon_wieder_weg am 06. Jan 2016, 20:48 bearbeitet]
NHDsilkwood
Inventar
#39 erstellt: 06. Jan 2016, 21:19
*Stuhl aufstell
multiwirth
Stammgast
#40 erstellt: 06. Jan 2016, 22:30

Schon_wieder_weg (Beitrag #38) schrieb:
Hallo,

sowohl Martin als auch ich haben Dir geschrieben, dass ein GHP Kondensator die Sache bereinigt. In 25 Litern geht es dann bis unter 60 Hz und zwar linear. Darunter fällt der Frequenzgang ab, was bei Aufstellung auf einem Tisch vorteilhaft ist. WinISD kann das nicht simulieren...



schwarz: 25 Liter geschlossen, rot: 25 Liter GHP mit 680µF

In der Praxis reichen 20 Liter Volumen, wenn Du das Gehäuse gut mit Polyesterwatte füllst.


Nun dann...
Ich habe mal die Screenshots von WinISD noch da:
Screenshot 1Screenshot 2

Rot zeigt jeweils die Bass Reflex Version.

Aber wenn 20 bzw 25 Liter ausreichen, wie würde sich denn der Kondensator mit 680µF auf den Hochtonbereich auswirken?
Oder wie wäre es, wenn ich die Boxen mit zwei anderen Boxen mal parallel schalten wollte?
Dämmwolle dürfte ja kein Problem darstellen
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 06. Jan 2016, 23:05
Ich weiss nicht, was Du Dir da zurechtsimulierst, aber die rote Kurve kann nicht das Verhalten Deines Chassis auf 45 Hz abgestimmt in 38 Litern sein. Jeder, der auch nur einen Funken Erfahrung hat, sieht das auf Anhieb am Verlauf der Kurve.

Hier mal das Ding in 38 Litern BR auf ca. 45 Hz abgestimmt:

Ding BR


[Beitrag von Schon_wieder_weg am 06. Jan 2016, 23:46 bearbeitet]
multiwirth
Stammgast
#42 erstellt: 06. Jan 2016, 23:10

Schon_wieder_weg (Beitrag #41) schrieb:
Ich weiss nicht, was Du Dir da zurechsimulierst, aber die rote Kurve kann nicht das Verhalten Deines Chassis auf 45 Hz abgestimmt in 38 Litern sein. Jeder, der auch nur einen Funken Erfahrung hat, sieht das auf Anhieb am Verlauf der Kurve.


Was habe ich dann falsch eingestellt oder eingegeben?

Aber wenn ich deine Kurve sehe, sollte das doch auch einigermaßen passen, oder nicht?
Laut Hersteller soll der Lautaprecher von 55Hz bis 22000Hz spielen können.
Ab 50Hz sollte demnach eh schluss sein im Frequenzgang

Edit:
Ich habe einen kleinen Fehler eingebaut:
Die rote Kurve zeigt die geschlossene Variante, die gelbe sie Bass Reflex Version...


[Beitrag von multiwirth am 06. Jan 2016, 23:12 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#43 erstellt: 06. Jan 2016, 23:42
geschlossen: knackiger bass, bei GHP sogar bis nahe 50hz linear

bassreflex: um 100hz drei db lauter als beim bezugspegel, hinzu kommt noch der satte dröhner um 40hz durch die 22ms verzögerung. plus die überhöhung durch die tischplatte...
...naja, es soll leute geben, die auf sowas stehen

und das ist noch der einfachere part; von der frequenzweiche, die hinten und vorne nicht mehr passt, haben wir hier noch nichtmal angefangen


Laut Hersteller soll der Lautaprecher von 55Hz bis 22000Hz spielen können

und wie man sieht, spielt der auch noch bei 20hz...man muss sich nur seinen toleranzrahmen selber basteln und *schwupps* schon steht mit sicherheit ein dummer auf und glaubt das
multiwirth
Stammgast
#44 erstellt: 06. Jan 2016, 23:57

herr_der_ringe (Beitrag #43) schrieb:
geschlossen: knackiger bass, bei GHP sogar bis nahe 50hz linear

und das ist noch der einfachere part; von der frequenzweiche, die hinten und vorne nicht mehr passt, haben wir hier noch nichtmal angefangen


Also wäre geschlossen doch die bessere Wahl...

Aber Frequenzweiche...
Was würde damit nicht passen?
Der Lautsprecher hat nur einen Elko vor dem Hochtöner.
Der Elko ist ein Bipolar 50V 3,3uF
Welche Frequenz der trennt, das weiß ich nicht, kenn mich da nicht so aus.
Die meisten Car HiFi Lautsprecher haben nicht mehr als sowas.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 07. Jan 2016, 00:07
Naja, das ist halt eines der typischen Car-HiFi Chassis, wie sie zu tausenden angeboten werden und für den Einsatz in Heimlautsprechern nicht geeignet sind. Im Auto ist das, wenn ein solches Chassis in der Heckablage sitzt, nicht ganz so dramatisch, aber immer noch weit entfernt von gut.

Das Problem ist, dass der Tiefmitteltöner des Chassis ohne Weiche nach oben durch läuft. Dazu kommt dann ein Hochtöner, der nur mit einem wahllos gewählten Kondensator vor Zerstörung geschützt wird. Mit "Frequenzweiche" hat das nicht mal im Ansatz zu tun.

Ungeachtet der Tatsache, dass sich auch mit Entwicklungsarbeit kaum ein zufriedenstellendes Resultat erzielen lässt, könntest Du wie folgt vorgehen:

Du liest Dir theoretisches Wissen an, besorgst Dir Messequipment, passive Bauteile oder aktive Komponenten und beginnst mit einer seriösen Emtwicklung. Dabei wirst Du, selbst wenn sich aus den Komponenten was machen liesse, mehrmals auf die Nase fallen. Das ist völlig normal, und das hat jeder routinierte Entwickler hinter sich. Mit viel Glück und den in den Zeiten des "auf die Nase fallens" gewonnenen Kenntnissen gelingt es Dir vielleicht, nach sehr langer Zeit einen funktionierenden Lautsprecher aus dem Ding zu bauen.

Einfacher wäre hingegen, den Mist zu verkaufen und Dir mit ein paar zusätzlichen Euro einen funktionierenden Bausatz zu kaufen...
herr_der_ringe
Inventar
#46 erstellt: 07. Jan 2016, 00:22
oder eben ohrenkrebs zu riskieren

meine meinung: das leben ist zu kurz für schlechte speaker
multiwirth
Stammgast
#47 erstellt: 07. Jan 2016, 00:23
So wie die Kurve aussieht, kommt ja noch was erträgliches dabei raus.
Der Lautsprecher an sich hat zwar keine richtige Frequenzweiche, aber wurde mit doch sehr hochwertigen Materialien hergestellt.
Eine sehr weiche Gummisicke und ein Seidenkalottenhochtöner ist da der Anfang.
Dazu hat der Tief/Mitteltöner eine gewebte Membran aus Fiberglas (auch bekannt als Carbon).
Im Car HiFi Bereich ist der Lautsprecher hochwertiger als so mancher anderer Mist.
Die Sicke hat auch ein Merkmal:
Ausgelegt für langen Hub und dennoch so schmal wie möglich um mehr Membranfläche zu ermöglichen.

Ich baue einfach mal und dann sehen wir, wie es wird.
Für meine Ansprüche könnte es ausreichen.

Nach dieser Geschichte war noch ein Projekt einer 3 Wege Box geplant, 30cm Tieftöner ebenfalls aus dem Car HiFi Bereich.
Mitteltöner von Monacor ausgewählt und ein Kalottenhochtöner HiVi-Research Swans auf Ebay.
Der Mitteltöner ist ein Universal Breitbänder, aich geeignet als Mitteltöner.
Eine 3 Wege Frequenzweiche mit Abtrennung bei 1,5Khz und 6Khz dazu.
Auch da hab ich mir schon mal was in WinISD berechnet.
Sieht auch nicht ganz so übel aus mit BR.
Es wird gewiss kein rießen brüller, aber ich mag das Design von dem Autosubwoofer sehr.
Zudem kann ich mir den Subwoofer dann auch sparen an meiner Anlage.
Dazu kommt bei Fertigstellung vielleicht irgendwann mal was von mir.
Jetzt kümmer ich mich um die Helix Lautsprecher für meinen Schreibtisch.
Er sieht cool aus und das ist gut.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 07. Jan 2016, 00:34
Kann mich mal bitte jemand in den Arm kneifen? Das muss ein schlechter Traum sein...
multiwirth
Stammgast
#49 erstellt: 07. Jan 2016, 00:37

Schon_wieder_weg (Beitrag #48) schrieb:
Kann mich mal bitte jemand in den Arm kneifen? Das muss ein schlechter Traum sein... :X


Für dich vielleicht ein schlechter Traum...
Lass mich aber mal machen ...irgendwann
Viper780
Inventar
#50 erstellt: 07. Jan 2016, 19:18
Das Problem an genau solchen Threads ist dass irgend wann wer kommt, das genau so nachbauen will und sich dann fürchterlich beschwert warum er jetzt unnötig Geld versenkt hat und es trotzdem Scheiße klingt.

Du schaust jetzt nur den Frequenzgang auf Achse an (der sollte im Großen und Ganzen auf 3dB linear sein und vorallem keine Überhöhung haben), dazu kommt noch das Abstrahlverhalten auf Achse, der Energiefrequenzgang, die Gruppenlaufzeiten,.... und bis jetzt haben wir nur ein Chassis ohne Weiche und ohne Schallwand simuliert.

Beides kommt da noch dazu und hat extreme Auswirkungen auf den Klang und das Verhalten.

Es gibt jetzt doch einige sehr sehr günstige Bausätze die schon fertig entwickelt sind und definitiv besser klingen als du mit dem Chassis nur irgendwie schaffen könntest.
zB: http://www.gazza-diy...ngen/sica-mini-tqwt/ oder http://www.gazza-diy-audio.de/lautsprecher/fr-594-smart/ oder http://www.gazza-diy-audio.de/lautsprecher/harris/ oder http://quint-store.com/index.php?page=product&info=326 oder http://quint-store.com/index.php?page=product&info=150 oder http://www.donhighend.de/?page_id=2420 oder http://www.donhighend.de/?page_id=2882 oder http://www.donhighend.de/?page_id=1578 oder http://www.donhighend.de/?page_id=2014 oder http://www.acoustic-...time-9-adw-p-74.html oder http://www.acoustic-...high-jack-p-298.html und je nach Anforderung und Preisrahmen noch 50 andere

Übrigends schreiben Entwickler dieser Bausätze genau auch hier im Thread mit
herr_der_ringe
Inventar
#51 erstellt: 07. Jan 2016, 21:00
kommt der kleine -nennen wir ihn Thomas Erster- an den nürburgring, will schnell fahren lernen.
thomas will unbedingt mit ausgestellten türen fahren. er hat einen günstigen umbausatz bekommen und will diesen daher unbedingt einsetzen.
schumacher, hill, frentzen, hamilton...alle eilen sie herbei, wollen ihm helfen. sagen ihm, daß es so nichts wird mit schnellen runden...
.
.
.
...nur der kleine thomas meint "ich fahr jetzt einfach mal. lass mich nur machen, das sieht so schön cool aus".

disclaimer: ähnlichkeiten zum bisherigen threadverlauf sind rein zufälliger natur und in keinster weise beabsichtigt.


ps: wir schauen dann mal zu theo elfter
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