Sica-Viecher Weiche zu Carpower DT-284 "The Dome"

Tha_Rocawilder (Beitrag #1) schrieb:

Verbesserungsvorschläge/Anregungen/Warnungen?

Ja:
Einfach so einen HT dazu klatschen geht leider nicht
- Das muss im Testaufbau "nackt" vermessen werden,
- dann werden die gemessenen Daten in BoxSim importiert,
- dort wird eine Weiche simuliert,
- die wird aufgebaut,
- dann wird wieder gemessen,
- das Ergebnis wird bewertet,
- evtl wird die Weiche wieder umgestrickt und neu aufgebaut,
- dann wieder messen,
- usw. usf. ...

Und eine Fertigweiche wie die CDN-2X funktioniert schon mal gar nicht. Sie ist in keinster Weise auf die Chassis in dieser Kombination und mit diesem Gehäuse angepasst.
Auch sind 6dB (0,22mH) für den Sica viel zu wenig. Da wird sein HT-bereich vllt etwas leiser, aber nicht so dass man da von einer "Trennung" reden könnte.
Auch sollte die Trennfreq gerne noch tiefer rutschen. Der DT-284 sollte keine Probleme haben bei 2kHz einzusetzen. Dadurch wird das Abstrahlverhalten noch optimiert, weil ein 20er BB unter Winkel relativ schnell dicht macht (wie du ja schon selbst festgestellt hast).

Kurz: Das ist aufwändiger als du denkst und vmtl. nicht die Mühe wert.

Ich würde die Gehäuse der Viecher einlagern, man muss sie ja nicht gleich kaputt kloppen, und dann diesen Bausatz aufbauen: GHP Si426 (130€/44€)
Ich denke es ist kein Problem wenn du bei Spectrumaudio den Bausatz ohne die Chassis bestellst. Einfach per Mail bescheid geben.
Der Bausatz ist schön klein (Standfläche von 29x27cm) und sollte noch auf einen normalen Schreibtisch oder kleine Ständer passen, sodass die BBs zur Hörposition eingewinkelt werden können.
Bei Aufstellung direkt auf dem Schreibtisch würde ich vorne in den Gehäuseboden eine Stellschraube einbauen mit der die Box einige Grad nach hinten gekippt werden kann um sie noch besser auf die Ohren auszurichten.



Grüße, Reference

Problem ist auch die Bündelung des TMT.
Wenn man die LS parallel zum Schreibtisch ausrichtet, sitzt man wohl im recht großen Winkel zu den LS (45° oder mehr). Unter so großem Winkel bündeln große Chassis wie der Sica schon erheblich und werden ab ca 1kHz deutlich leiser.
Stellst du nun den HT oben drauf und richtest ihn aus, passt das von der Abstrahlung her hinten und vorne nicht.

Mit den Hochtönern könntest du die Tiree von Gazza nachbauen - ein toller Lautsprecher mit erstaunlichem Bass und sehr sauberer Abstimmung. Gazza hat die damals als Standgehäuse gebaut, man kann aber auch nur das obere Stück verwenden.
Die Kombination würde auch in ~5L Bassreflex wie bei der Speedster gut laufen.

So hättest du zumindest einen richtig guten Lautsprecher, der nicht viel Platz weg nimmt und auch richtig funktioniert.

Ich Glaube eure Zielsetzung geht weit über das hinaus, was erreicht werden soll. Wenn's nach meiner Freundin ginge, geht's auch so - ohne jedglichen Hochton. Wenn ich eine wirklich passende Weiche haben wollen würde, die ohne Phasenverschiebung und Impedanzproblemen den Hochton möglichst tief abtrennt, würde ich auch anders an das Projekt herangehen. Aber das sind Viecher. Mit Vorschlaghämmern versucht auch keiner kleine Steinfigürchen zu meißeln
Hat überhaupt wer der Schreibenden Viecher gehört? Feinzeichnung und ebener Frequenzgang sind Fremdwörter für die Lautsprecher...
Und eben weil das Viecher sind, darf's auch gerne mal "ein wenig" Lauter sein - nach persönlicher Erfahrung und Berichten aus dem Internet klingt der DT-284 bei tiefer Trennung (< 2,5kHz) bei hohem Pegel entgegen dem, was das Papier sagt, wirklich nicht mehr gut, während die Viecher umso besser klingen, desto lauter man dreht. Daher die vermeintlich (zu) hohe Trennung.
So ganz ohne Messdaten bin ich ja auch nicht an das Projekt herangeganen. Es gab 2009 mal ein Viech Treffen, zu dem auch Messdaten (u.A. zu dem von mir benutzten Treiber) Vorliegen. Mit denen habe ich Boxsim gefüttert. Messdaten vom DT-284 sind da schon schwieriger aufzutreiben, aber der ist ja noch sehr Linear im Vergleich. Durch die Hohe Trennung sollte der Einfluss der Resonanzfrequenz auch geringer werden und ich habe die Carpower CDN-2X als grobe Orientierung sowie jede Menge Folienkondensatoren zum durchprobieren. Ob das mit dem Hochtonabfall der Sicas auf Winkel im Zusammenspiel mit einer flachen Trennung von 6dB so hinkommt, ohne Oktavenbreite >10 dB Löcher in den Frequenzgang zu reißen, würde sich beim "einmessen per Ohr" zeigen. Wer für solch grobe Korrekturen unbedingt ein Messgerät braucht, sollte seine Hörgewohnheiten überdenken oder mal zum Ohrenarzt. Da war ich vor kurzer Zeit - Frequenzgang wie mit dem Lineal und sehr empfindlich (O-Ton: "Sie sollten die nächsten Jahrzehnte keine Probleme haben.")
Als EQ benutze ich Equilizer APO. Ist kostenlos und bietet mehr Einstellmöglichkeiten als ich bisher brauchte sowie einem Hochpass, den ich unbedingt brauche. Hätte ich mehr Verstärker(kanäle), würde ich damit Vollaktiv trennen (mit 20µF Kondensator vor dem Hochtöner als Schutzmaßnahme) und hätte meine Ruhe. Leider besteht die Möglichkeit nicht, da ich als "armer Student" kein Geld habe. Neue Boxen sind aufgrund Stauraummangels daher auch nicht drin, ganz abgesehn davon, dass die Viecher die wohl besten Studentenboxen sind, die man als nicht-audiophiler Student haben kann (der Tiefbassmangel kommt den Mitbewohnern im Wohnheim auch sehr gelegen...). Die GHP Si426 habe ich mir auch schon angesehen, aber das sind eben keine Viecher (die widerum auch keine Studio-Monitore sind, sondern "Spaßboxen"). Hörner machen halt tollen "auf die Fresse"-Sound, besonders im Kickbass, der dabei fehlen würde.

Das hier spuckt Boxsim, gefüttert mit den Messdaten des Vieches vom Viech-Treffen und Nachgezeichnetem Frequenzgang und Impedanzkurve (via SPL Tracer vom DT-284, bisher aus:
http://i.imgur.com/Cg2Wkch.png
Im unteren Bereich sollte die Impedanz 4 Ohm niedriger sein als dargestellt - Ausgangsdaten für die Impedanz stammen vom 8 Ohm BG20 als Impedanz-Ersatz, der in den Viech-Treffen Messdaten herangezogen wurde, und wurden angepasst auf 4 Ohm bzw. die Messdaten vom Sica 426T auf 30° übernommen. Von der elektrischen Trennung passt's, aber nicht im gezeigten Impedanzverlauf. Messdaten vom Viech sind auf 30° gemacht, sind in der Realität mehr, daher müsste die Überhöhung bei 6kHz auch kleiner sein, als abgebildet. Weiterhin hat der DT-284 einen -3dB Widerstandsteiler (1,2/10 Ohm), da er sonst laut Simulation zu laut wäre. Den könnte ich entweder in die Weiche integrieren oder weglassen und mit digitalem EQ geradebügeln. Eine abstrahlwinkelbedingte Bose-Badewanne zwischen 1kHz und 3kHz ist dadurch auch behebbar.
Mich stimmt das optimistisch. Mit ein wenig EQ-ing sollte sich das ganze schon sehr gut gerade biegen lassen, sollten wider erwarten große, weite Frequenzabweichungen auftreten. Braucht ja nicht High-Endig werden, das Ganze, sondern nur soweit funktionieren, dass Hochton auf Winkel gegeben ist und die Viecher Viech sein lassen, was den Spaßfaktor angeht.
Der Preis der Weiche für mich von <10€ ist auch sehr attraktiv, da ich fast alle Bauteile schon da habe - eigentlich sogar alle, bis auf die Hochton-Kondensatoren, die in Industrieware guter Qualität 2€ kosten als 9µF MKP mit 5% Toleranz. Glimmer sowie Induktionsfrei gewickelte 470nF KP Kondensatoren hätte auch noch als Bypass- und Kapazitätserweiterungs-Optionen, sollten die VooDoo-Götter wütend werden oder Anpassungen nötig sein

Tha_Rocawilder (Beitrag #1) schrieb:

Was sagt ihr dazu? Habt ihr Verbesserungsvorschläge/Anregungen/Warnungen?

Wenn du das gar nicht hören willst, sondern nur ein "mach mal", warum fragst du dann?

Word.

Mach dein Ding, mach wie du meinst.

Aber bitte lass demnächst solche "Anfragen" direkt sein...

Ok, ich mach einfach.
Anscheinend hatten die PNs, die mich vor euch warnten und euer Ruf als Forum, dass nur bei Fragen wie "Wie schließe ich meine Anlage an?" weiterhilft, sich bestätigt. Schade

Bitte geh einfach.
Wie die Bayern zu sagen pflegen: schleich di!

Hallo,

so richtig fair finde ich nicht, was hier gerade passiert. Wenn die klanglichen Ansprüche und der rang nach Veränderung klein ist, warum dann nicht auch eine "kleine" Lösung.

@ Rocawilder: Zum Viech-Modding gibt es ja ellenlange Threads. Am interessantesten finde ich die Idee, aus dem Treiber ein Koax zu machen. Zumindest beim Beyma 8AG/N kann man einen Monacor DT25N oder DT28N einbauen. Ob das beim Sica auch funktioniert, weiß ich nicht.