2-Wegerich mit Carpower DT-284: passender TMT gesucht

Hi,

der Bastler hat mal was in der Richtung gebaut, ich weiß aber nicht mehr, ob er das noch fertig entwickelt (hat).

Als TMT kam der SPH-176 zum Einsatz:
http://www.forum-hos...?t=95&mforum=mystich

Auch gibt es eine abgewandelte Version der CO2 mit dem DT-284 von TSHM:
http://picasaweb.google.de/hutter.matthias/Anlage

Auch hier kommt der SPH-176 zum Einsatz. Bei Bedarf frag ich Matthias mal nach der Weichenschaltung.

Gruß,
Florian

PS: In meiner Signatur gibts mehr zur CO2

Hi Florian,

danke für deine überaus schnelle Antwort. Ich werd mir deine Links mal genauer ansehen. Deine CO2 hab ich mir schon genauer betrachtet. Zur Zeit habe ich noch Probleme mit der optischen Erscheinung. Eine klassische 2-Wege-Box wäre mir einfach lieber.

Wer also weitere Vorschläge hat... Nur her damit!

Hi,

hast du die Version von Matthias schon gesehen? In Schwarz mit aufgesetzem HT sieht das doch garnicht so übel aus
Auch könnte man den HT einfach oben drauf setzen. Dann sollte man aber die Weiche überprüfen. Hilfe gäbe es dann hier:
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10094

Gruß,
der schnelle Florian

Moooment!!

Bastler und Matthias haben den DT-254 verbaut, nicht den DT-284!

Danke für deine Korrektur. Ich hab´s auch gerade gemerkt...

Tschuldigung, tut mir Leid, dass ich deinen Threat vollgespammt habe. Vielleicht lässt sich da aber trotzdem was machen

Als fertigen Bauvorschlag mit the Dome kenn ich nur den Frame.

Gruß,
Florian

EDIT: Der DT-25N hat nen höheren Wirkugnsgrade, da ließe sich mit Widerständen was machen. Auch die Resonanzfrequenz geht in Ordnung. Was mir Bedenken bereitet sind die 4Ohm des Dome.

Wie wärs wenn du einem von uns einen HT und 5Euro für ein testgehäuse zuschickst und derjenige dann eien Weiche entwickelt

FloGatt hätte z.b. den SPH 176 da, ich auch(aber im moment gehen meine Bauteile zu grunde )

Der FranK HB würde bestimmt auch mithelfen und hat gewiss noch andere interessante Monacorschützlinge.

Ich persöhnlich fände den SP-6/100PRO als TMT interessant, ergibt dann auch eine reine 4Ohm Box, die auch ein bisschen zur sache gehen kann

Edit: sind aber sehr feine HTs die du da hast

DER_BASTLER schrieb:

Ich persöhnlich fände den SP-6/100PRO als TMT interessant, ergibt dann auch eine reine 4Ohm Box, die auch ein bisschen zur sache gehen kann ;)

Das wäre eine interessante Möglichkeit!

Holzkoffer, wohnt ein freundlicher Entwickler in deiner Nähe?
http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10094

@FloGatt: Entschuldigung angenommen.

Hast du ein paar Infos zur Frame? Vielleicht einen Link oder so?

Mit Entwicklern in meiner Nähe sieht es schlecht aus. Komme aus 66450 Bexbach. Unter PLZ 6.... gibt es in der Liste leider keinen User.


@DER_BASTLER:

Die Idee ist an sich nicht schlecht. Sollten hier keine brauchbaren Vorschläge mehr kommen, werde ich wohl den Weg gehen müssen.

Dass die HT´s fein sind, weiß ich . Deshalb will ich sie ja auch weiterhin verwenden.

holzkoffer schrieb:

@FloGatt: Entschuldigung angenommen. Hast du ein paar Infos zur Frame? Vielleicht einen Link oder so? Mit Entwicklern in meiner Nähe sieht es schlecht aus. Komme aus 66450 Bexbach. Unter PLZ 6.... gibt es in der Liste leider keinen User.

69434

Gruß,
Florian

EDIT: Den Frame gibts im Heft "Lautsprecherselbstbau akutell"

5 Euro? So viel??????

69434 ...

Huch, da hab ich mich wohl verguckt...

Den Frame hab ich jetzt bei Strassacker gefunden. Den dort verwendeten TMT hatte ich auch schon im Auge. Allerdings ist das ein typischer Car-Hifi-TMT, was wohl bedeutet, daß von Tiefgang nicht die Rede sein kann (Frequenzgang (-8dB): 80 Hz - 22 kHz). Als untere Grenzfrequenz hab ich mir schon sowas <50Hz vorgestellt, da ich Stereo-Betrieb gerne auf den Einsatz eines Subwoofers verzichten möchte. Deshalb auch das "zur Not..." im ersten Posting. Hoffe, eine solch niedrige Grenzfrequenz ist realisierbar. Bin da leider nicht so der Fachmann.

Inwieweit ist eigentlich der DT-28N mit dem DT-284 vergleichbar?

holzkoffer schrieb:

69434 ... Huch, da hab ich mich wohl verguckt...

Ja richtig, da wohne ich

holzkoffer schrieb:

Inwieweit ist eigentlich der DT-28N mit dem DT-284 vergleichbar?

Naja, die sind halt ganz anders aufgebaut. Aber du hast doch einen HT?

Du könntest natürlich deine DT-284 verkaufen und mit dem gewonnenen Geld eine fertig entwickelte Box kaufen.

Der Bastler und der Robert haben ja schon ihr Interesse angemeldet

Gruß,
Florian

Ich schalte mich mal kurz ein. Die DT-25N, DT-28N und DT-284 kommen aus gleichem Hause und werden nach Monacor Spezifikation gebaut. Es gibt unendlich viele Möglichkeiten diese Hochtöner zu kombinieren.

Das was der Frame von der Papierform her fehlt macht die Aufhängung an der Wand mehr als wett. Da kommen im Tiefbass locker noch mal 6 dB dazu.

Hi Frank,

Frank_HB schrieb:

Ich schalte mich mal kurz ein. Die DT-25N, DT-28N und DT-284 kommen aus gleichem Hause und werden nach Monacor Spezifikation gebaut. Es gibt unendlich viele Möglichkeiten diese Hochtöner zu kombinieren.

meinst du, man kann den DT-25N durch den DT-284 ersetzen ohne großartig an der Weiche zu schrauben?

Wäre ein Versuch wert!

Gruß,
Florian

Nein, die eine hat 8 Ohm und die andere 4 Ohm. Aber du kennst ja die Formeln!

Frank_HB schrieb:

Nein, die eine hat 8 Ohm und die andere 4 Ohm.

Ja, das waren auch meine Bedenken.

Gruß,
Florian

FloGatt schrieb:

Der Bastler und der Robert haben ja schon ihr Interesse angemeldet Gruß, Florian

Ich war eigentlich über den günstigen Kurs von 5 Euros erstaunt!! Das sind doch dumping-Preise!

für ein Testgehäuse aus Span?
Oder redet jetzt hier jeder über was anderes?

totale Konfusion

Hallo Florian, wenn Du mal nach Bremen kommen möchtest bist Du gerne eingeladen. Da Du ja gerne bastelst würde ich Dir mal Baßhörner zum Hören vorsetzen. Ich glaube das wäre etwas faszinierend beeindruckendes für Dich.

Hi Frank,

das Angebot werde ich mir nicht entgehen lassen!
Mein Vater fährt des Öfteren nach Bremen ins Mercedes-Werk, vielleicht ließe sich da was einrichten. Bin ja erst 16

Gruß,
Florian

@Frank_HB:

Dass sich der Bass bei Wandaufhängung verstärkt ist klar. Allerdings hab ich keine Möglichkeit, die Lautsprecher an die Wand zu hängen. Es sollen deshalb Stand- oder Regalboxen (auf Ständern) werden. Deshalb möchte ich auch, dass sie einigermassen Tiefgang besitzen.


@FloGatt:

Ich möchte die HT´s nicht verkaufen. Wenn sich die DT-28N und die DT-284 (stark) ähneln, dann kann ich eventuell auf einen Bauvorschlag mit DT-28N zurückgreifen. Da werde ich sicher eher fündig.


@all:

Mir kommt gerade so eine Schnappsidee. Ich hab noch Alukugeln für die Domes. Wäre es möglich, eine Box in Stile von B&W zu bauen (Also schräger Deckel mit eingesetzter Hochtonkugel)? Oder erfordert das zu viel Aufwand bei der Berechnung des Gehäuses?

holzkoffer schrieb:

@FloGatt: Ich möchte die HT´s nicht verkaufen. Wenn sich die DT-28N und die DT-284 (stark) ähneln, dann kann ich eventuell auf einen Bauvorschlag mit DT-28N zurückgreifen. Da werde ich sicher eher fündig.

Ja, dann könntest du dir aber auch die Bauvorschläge für den DT-25N anschauen.

holzkoffer schrieb:

@all: Mir kommt gerade so eine Schnappsidee. Ich hab noch Alukugeln für die Domes. Wäre es möglich, eine Box in Stile von B&W zu bauen (Also schräger Deckel mit eingesetzter Hochtonkugel)? Oder erfordert das zu viel Aufwand bei der Berechnung des Gehäuses?

Hast du Messmöglichkeiten?

Gruß,
Florian

Ne, mach mal und bring deinen Vater ruhig mit - wird dem auch gefallen!

Frank_HB schrieb:

Ne, mach mal und bring deinen Vater ruhig mit - wird dem auch gefallen!

Na klaro, freu mich schon

So, nun aber back to topic:

holzkoffer, Uible wohnt in Bruchsal. Der wäre doch bestimmt ein netter Ansprechpartner?

Gruß,
Florian

Hallo nochmal!

Ich hab zwar ein Mess-System (Audio-System/Praxis), aber dieses ist wohl eher für den Car-Hifi-Bereich gedacht. Hinzu kommt, daß ich von solchen Dingen (Messen etc.) absolut keine Ahnung habe. HAb es aus zeitlichen Gründen noch nicht geschafft, mich mit dem Thema zu befassen.

Eigentlich will ich nur eine einigermassen klingende 2-Wege-Box bauen (besser als die momentan im Wohnzimmer rumstehenden Magnat-Billig-Teile). Ich dachte, da hätte vielleicht schonmal jemand was in der Art gebaut. Kann ja nicht wissen, daß das alles so kompliziert ist

Hallo Holzkoffer ,
da hast du heute aber richtig Pech , ich habe soeben den
passenden TMT für dein Projekt verkauft :
1 Paar Carpower Neokick 165 .( Spottpreis 35€ das Paar )
In Kombination mit deinen Hochtöner gibt es einen Bauvorschlag
mit Namen Frame ( Wandlautsprecher ) der recht ordentlich
klingt .
Den Bauvorschlag incl.Weichen und Gehäusevorschlag , kann ich dir auf Wunsch posten .
Man kann mit diesen beiden Chassis auch eine kleine geschlossene Regalbox bauen , die im unteren Bereich später
mit einem entsprechenden Sub erweitert werden kann .

MFG
Olivetti

Ich dachte, da hätte vielleicht schonmal jemand was in der Art gebaut. Kann ja nicht wissen, daß das alles so kompliziert ist

Kann es sein daß Du heute eine Anfrage an Monacor per Email geschickt hast?

Hier mal die Antwort die ich gegeben habe und vielleicht auch für Andere interessant, die nicht über Meßgeräte und Erfahrung im Lautsprecherbau verfügen.

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Es gibt einen Bauvorschlag mit der Bezeichnung Frame für einen flachen Wandlautsprecher mit der DT-284 und dem Neokick 165 und einer speziell auf diese Kombination abgestimmter Frequenzweiche.

Im Carpower Programm gibt es eine Frequenzweiche mit der Bezeichnung CDNX-2. Diese wurde ursprünglich für die Kombination des DT-284 mit einem Predator 6/4 oder zwei Predator 6/8 entwickelt. Es hat sich aber herausgestellt das auch folgende Kombinationen mit dieser Weiche ein sehr gutes Ergebnis liefern.

Kombination 1:

DT-284 + 1 x SP-6/100PRO mit CDNX-2 Frequenzweiche

Kombination 2:

DT-284 + 2 x SPH-170C + CDNX-2


Die Frequenzweiche CDNX-2 ist umschaltbar zwischen 6 dB und 12 dB Flankensteilheit, hat eine zweistufige Pegelanpassung für den Hochtöner und hat Anschlußmöglichkeiten für entweder einen 4 Ohm Tiefmitteltöner oder zwei 8 Ohm Tiefmitteltöner.

Zu beachten ist das die DT-284 und die CDNX-2 immer paarweise angeboten werden.

@olivetti:


Wenn du mir weiter Infos zur Frame posten könntest, würde ich mich freuen. Gerade an der angesprochenen Regalbox wäre ich interessiert, da ich keine Möglichkeit habe, die Lautsprecher an die Wand zu hängen. Optimal wäre es natürlich, wenn sich eine Box realisieren liesse, die einen Tiefgang aufweist, der einen Subwoofer überflüssig macht.


@all:

Ihr braucht nicht so zurückhaltend zu sein. Ruhig weiter Vorschläge posten .

Ich kann einen Scan aus dem Monacor-Bauvorschläge-Heft posten, das Einverständnis von Frank vorausgesetzt.

Gruß,
Florian

@Frank_HB


Das sehe ich ja jetzt erst... *peinlichwegguck*

Ja, ich hab eine offizielle Anfrage gestellt. Danke nochmal für deine Antwort. Dazu hätte ich noch ein paar Fragen (welche ich dir per E-Mail geschickt habe). Wäre schön, wenn du mir die auch noch beantworten könntest. Gerne auch hier im Beitrag.


@FloGatt:

Würde mich freuen. Mal abwarten, was Frank dazu sagt.

@Frank_HB:

Ich bin gerade dabei, mir den Bauvorschlag "Frame" mal etwas genauer zu betrachten. Hier wird offensichtlich nicht die CDNX-2 als Weiche verwendet. Wie sieht es hier mit der Gesamt-Impedanz aus? Laut Strassacker hat der Lautsprecher dann eine Impedanz von 4 Ohm (womit ich leben könnte). Ist das korrekt? Oder hat der Lautsprecher dann (wie bei Verwendung der CDNX-2) eine Gesamt-Impedanz von 3 Ohm (was im Home-Hifi-Bereich eher ungünstig ist)?

Muß die Weiche verändert werden, wenn ich den Lautsprecher als normale Regalbox bauen will?

Mit dem frühen Bassabfall (der frei aufgestellten Box) werde ich wohl leben können. Ich hab gestern abend im Keller noch einen 30er Woofer von Carpower (CRBK-12TC) gefunden, welcher dann früher oder später als Tiefstton-Ergänzung herhalten soll. Sofern mir hier keiner davon abrät.

Würde mich freuen. Mal abwarten, was Frank dazu sagt.

Kannst Du gerne verschicken. Der CRB-12TC ist ein einfacher aber guter Tieftöner ohne den in diesem Bereich so oft vorhandenem Gimmick. Bau den in 40 Liter geschlossen und gut ist.

Ich ganz persönlich würde zu der Kombi DT-284 mit SP-6/100Pro und der CDNX-2 raten! Die in 10 Liter Volumen verbaut und du wirst zufrieden sein. Morgen bekommst Du die Baßreflexabstimmung.

Frank_HB schrieb:

Würde mich freuen. Mal abwarten, was Frank dazu sagt. Kannst Du gerne verschicken.

Gut, der Scan kommt dann gleich oder morgen. Bin grade meine neue Röhre am ausprobieren

Gruß,
Florian

@Frank_HB:

Danke für die weiteren Tipps. Ich warte dann mal deine Nachricht morgen ab.

Bei dem Woofer handelt es sich übrigens NICHT um den CRB-12TC sondern um den CRBK-12TC. Der hat schon ein paar Jahre auf dem Buckel und sieht so aus:




Gefertigt wurde er wohl wie viele andere Carpower-Woofer von P.Audio. Zumindest bietet Intertechnik seit Kurzem einen verdächtig ähnlich aussehenden Woofer mit Einzelspule an .

Leider war es mir bis jetzt nicht möglich, mehr Infos über den Woofer (in der Carpower-Version) herauszufinden als diese hier. Und die scheinen auch nicht 100%ig korrekt zu sein. Schliesslich hat der Woofer eine D4-Spule...

Wir lassen etliche Chassis bei PAudio fertigen - allerdings nach unseren Vorgaben. Es gibt kaum ein PAudio Chassis oder auch PAudio Boxen die im Originalzustand von Monacor angeboten werden. Da sind oft völlig andere Chassis verbaut und es ist noch nie eine PAudio Serienweiche übernommen worden. Die wurden alle völlig neu entwickelt und abgestimmt. Im übrigen kauft auch PAudio immer öfter hinzu -wenn man dann weiß wo Monacor Fertigungsstätten hat weiß man auch woher!

Wenn man sich diesen Korb anschaut weiß man auch wo Thiel die teuren Chassis fertigen lässt! vgl. aktuelle Hobby Hifi

@Frank_HB:

Hallo Frank,

ich wollte dich (bzw. Monacor) mit meinem Posting nicht angreifen. Keinesfalls. Ich weiss, dass viele Hersteller heutzutage (aus Kostengründen?) von Fremdfirmen nach eigenen Vorgaben fertigen lassen. Ich finde daran auch in der Regel nichts Verwerfliches. Gerade im Carhifi-Bereich ist sowas Gang und Gäbe. Man betrachte z.B. nur die Vielzahl der auf dem Markt erhältlichen Vifa/Scan Speak-Derivate.

So jetzt aber genug Offtopic und zurück zum Thema:

Nach dem aktuellen Stand der Dinge soll die Box eine Kombination aus SP-6/100PRO, DT-284 und CDNX-2 werden. Entweder als 10l große (geschlossene?) Regalbox oder als Standbox. Letzteres wäre mir persönlich natürlich am liebsten. Ich würde nämlich gerne im Stereobetrieb auf einen Subwoofer verzichten und diesen lediglich im Stereo-Heimkinobetrieb hinzuschalten.


BTW.: Ungeachtet der Diskussion P.Audio vs. Monacor/Carpower, kannst du mir Daten oder einen Gehäusevorschlag für den Woofer (CRBK-12TC) besorgen. Wäre eine feine Sache.

Das klingt doch fein.

in 20L mit 40cm² 18cm Kanal kommt der SP 6 schon ausreichend tief(50hz).
Aber ich befürchte das ist schon zu tief abgestimmt.

Du hast da doch noch einen schönen TT rumliegen sehe ich...der könnte dem SP 6 untenrum beim schub doch ordentlich helfen.
Bei einer standbox könnte der TT in der Seite verbaut sein, so ergibt sich eine schmale, kräftige standbox.

@DER_BASTLER:

Welchen TT meinst du? Den abgebildeten Woofer? Davon besitze ich lediglich ein Exemplar, ich könnte also maximal eine Box mit Woofer ausstatten. Das halte ich nicht für eine so gute Lösung. Dann lieber zwei identische nicht supertief abgestimmte Stand- oder Regalboxen und den Woofer als Aktivwoofer im separaten Gehäuse dazu.

Gruß
Dennis

Doch, einer reicht, trenne bei 70 Hz und alles wird gut!

Hallo Holzkoffer schick mir mal deine PM-Adresse zu , ich sende dir dann die Bauanleitung Frame zu, ebenso die Modifikation ( Gehäuse ) als Regalbox .
Ordentlichen Tiefbass kann man den Neokick`s aber nicht entlocken ( FS-65Hz ) . Mit einem kleinen Sub wäre es aber
eine sehr ordentliche Kombination .Die Regalbox klingt wirklich gut , der Mittelhochtonbereich ist plastisch und sehr
gut auflösend , ohne zu übertreiben .
Grundton und Bass bis ca. 70Hz sind ebenfalls i.O , wie gesagt
für den Keller müßte man schon etwas Unterstützung realisieren .

olivetti schrieb:

ich sende dir dann die Bauanleitung Frame zu

Höh?

Wofür mach ich mir dann die Arbeit und scanne den Bauvorschlag ein?

Wie versprochen hier die Scans aus dem Bauvorschläge-Heft:

http://gallery.2am.ch/main.php?g2_itemId=2778

Gruß,
Florian