8 ohm 3 wege box mit 4 ohm TT?

naja, da sich die TSP bei 4 und 8Ohm Varianten teils schon erheblich unterscheiden dürfte das keine so gute Idee sein.
Von der Gesamtimpedanz ist es zwar durchaus machbar 4 und 8Ohm Chassis in einer Box zu mischen, allerdings nur wenn die Weiche auch dementsprechend konstruiert ist.
Eine noch dümmere Idee ist es allerdings irgendwas aus einer anderen Box auszubauen und zu hoffen es wäre ein passender Ersatz.

Um welche CAT Boxen geht es denn genau und steht irgendwas auf der defekten Chassis was hilfreich bei der Suche sein könnte ?

auf dem chassis steht 8 ohm impedanz , 30-20.000hz
auf der rückseite des TT steht auch nur 8 ohm.. den rest hab ich mir ned genauer angesehenn..

und es sind 'CAT BERLIN 2010' boxen 70cm hoch

lg...

es wäre vielleicht hilfreich von leuten zu hören die das schon mal gemacht haben und damit erfolgreich waren oder eben nicht!!!

zum thema 8 ohm an 4 ohm weiche findet man ja recht viel im forum und dass es definitiv nicht ratsam ist.. (wg zu niedriger impedanz) aber dann sollte es umgekehrt ja eigentlich kein problem darstellen..

und so nebenbei was bedeuted es wenn auf einer box 4/8 ohm impedanz steht sind dann gemischte LS drinnen oder kann man sie auf beider last verwenden??

..bin über jede auch noch so dumme antwort froh!!

also die standboxen vertrugen 75/90 rms/max mit 120 spitze auf 8 ohm..

d.h. wenn ich 4 ohm lautsprecher finde die sagen wir 200w bringen dann sollten die im 8 ohm system doch schön brav mit max 100w laufen oder?

das geht nicht. Man kann nicht einfach einen Treiber austauschen.

Hierzu bitte mal suchen, haben wir x-mal gehabt.

Auch wenns hart klingt:

Für einen CAT-Lautsprecher ist sowieso alles vergebliche Müh.

Verwerten/entsorgen/wegwerfen und sich was solideres/besser klingendes besorgen.

Eine "Reparatur" mit irgendwelchen TT ist sinnlos und auch eigentlich für die "Katz"...äh, CAT nicht lohnenswert.
Es gibt wirklich gute Lautsprecher zu einem erschwinglichen Preis. Schau dazu mal hier, hier und hier.

aha..

also ich kann eure meinung nicht teillen, ich war mit den CAT 'billig' lautsprechern immer zufrieden, bis auf die tatsache dass ich eben die tieftöner vernichtet habe.. und ich denke eine reparatur, bis 50 eur macht auf jeden fall noch sinn!!

ich muss nur wissen ob die weiche irgendeine chance hat einen 4 ohm lautsprecher zu betreiben..

ansonsten wart ich halt bis ich was passendes finde..

sblocc10 (Beitrag #8) schrieb:

....ansonsten wart ich halt bis ich was passendes finde..

da das nicht funktioniert, könnte das dauern...

Hi,

sblocc10 (Beitrag #8) schrieb:

....also ich kann eure meinung nicht teillen, ich war mit den CAT 'billig' lautsprechern immer zufrieden, bis ...

Deine LS-Kombi ist hier nicht so bekannt ...
Um qualifizierte Antworten zu bekommen must du daher ein paar Bilder vom
-- defektem TT, und auch
-- der "Weiche"
hier reinstellen

und:
es kann dauern, es sind Sommerferien

die tieftöner brauch ich ned fotografieren, sind halt 2 16,5cm tieftöner, von aussen her ganz ok, aber durchgeschmort.. :))

die weiche werd ich bei geolegenheit uppen, hab auch gelesen dass man durchaus 'fremde' weichen in billigboxen einbauen kann und so die qualität steigern, bzw die impedanz..

oder wärs möglich meine weiche mit ner art zusatzkomponente zu pimpen?.. worin liegt der unterschied zu den 4 ohm und 8 ohm oder beides - weichen??

grüsse

sblocc10 (Beitrag #11) schrieb:

....hab auch gelesen dass man durchaus 'fremde' weichen in billigboxen einbauen kann und so die qualität steigern, bzw die impedanz......

das hast du aber nicht hier im Forum gelesen....

dann sieh mal selber ..


lg

und der 2. link

lg

sblocc10 (Beitrag #13) schrieb:

dann sieh mal selber ..

Zitat:

"na hoffentlich macht Dir das keiner nach.
Abgesehen davon, dass es ziemlich sinnfrei ist, einfach irgend eine Weiche anzuschliessen, kann es unter Umständen für den Verstärker gefährlich niederohmig werden."

Mannomann, es geht nicht!

Hey,

Eigenschaften von Lautsprechern werden eben nicht nur von Ohm und Watt beschrieben, sondern durch eine ganze Reihe von Parametern, die mit der Gehöusegeometrie, -Volumen, Bassreflexport usw. zusammenspielen müssen, damit irgendwas Sinnhaftes rauskommt.

Der Weichenzweig, über den der TT angesteuert wird, ist im Prinzip ein frequenzabhängiger Spannungsteiler, wobei die Impedanz (Ohmzahl) des TT ebenfalls stark frequenzabhängig ist und zudem noch vom Zusamenspiel mit dem Gehäuse beeinflusst wird ...

Sorry - aber einfach einen anderen TT reinsetzen - da kommt kein Murks raus - sondern einfach nur Sch****..

/ropf

naja.. einen versuch wärs wert.. im schlimmsten fall geht halt die weiche auch noch flöten, und die bekommt man ja wiederum auf ebay wieder...

und es sollte schon ein ton rauskommen,

...bei älteren Modellen 8 Ohm und 4 Ohm Boxen gemischt an einer (meist 4 Ohm) Weiche angeschlossen sind. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Fragen dazu: Was meinst du mit einer "4 Ohm Weiche" !? Bzw. anders gefragt, woraus schliesst du durch anschauen der Weichen, dass es sich um eine "4 Ohm Weiche" oder "8 Ohm Weiche" handelt?! abgesehen davon , Antworten dazu: a.) wenn wir mal davon ausgehen dass du den Fall meinst, dass Chassis unterschiedlicher Impedanzen (also z.B. 4 Ohm und 8 Ohm) über eine Weiche betrieben werden, das ist natürlich zulässig

was mich halt irritiert:

du scheinst nicht in Geld zu schwimmen, willst aber auf Teufel komm raus etwas machen, was

- allgemein als nicht sinnvoll erachtet wird (zumindest hier im Forum);
- evtl. durch nicht funktionierende Bassreflexabstimmung auch der neue Treiber gehimmelt wird;
- evtl. durch nicht zu kalkulierende Impedanzminima auch der treibende Verstärker gehimmelt wird;
- die Chance, dass es nicht klingt, mind. bei 90% liegt.

Wäre es da nicht sinnvoller, dem bisher verbrannten Geld nicht noch weiteres hinterher zu werfen, sondern direkt was Sinnvolles umsetzen?!?

zum thema Bassreflexabstimmung kann ich mich ned aus.. heisst das ob die spule der weiche die richtige frequenz liefert??

a) ich denke wenn ich einen 'gleichwertigen' 4 ohm tieftöner finde kommen da ja im endefekt auch nur tiefe töne raus oder??

und b) wenn jemand eine 'bessere' (oder teurere/ qualitativ hochwertigere) 3 wege weiche dazu benutzt um billig lautsprecher besser klingen zu lassen, dann sollte es ja durchaus etwas spielraum in diesem bereich geben!!

und solange ich den verstärker DENON 1910 nicht quäle (er schaltet sich bei überlast, wie meine tieftöner gegangen sind, von selbst ab), kann da auch nix passieren..!

und in punkto sinnvoll, deswegen poste ich ja auch erst mal hier und hol mir paar meinungen ein, bevor ich was unüberlegtes mache..

Apalone (Beitrag #15) schrieb:

... Mannomann, es geht nicht!

Die hier im Forum immer wieder geschürten Vorbehalte gegenüber Treibertausch an passiven Weichen beruhen auf Filternetzwerken höherer Ordnung, gelegentlich auch als "richtige" Weichen bezeichnet .

Bei der Weiche der Cat hier handelt es sich aber offensichtlich um die Simpelvariante (3 Wege, 3 Bauteile), mit Bauteilen die ausschließlich in Serie zum Chassis geschaltet sind.
Da kann man schon andere LS, auch anderer Impedanz, anschließen, ohne das sofort was defekt geht.
Es klingt nur evtl. bzw. wahrscheinlich nicht,
zumindest war der Klang original nicht so vorgesehen.

-------------------------------
Speziell zum Ersatz 4 vs. 8 Ohm,
TMTs mit gleicher (Leistungs-)Wirkungsgrad (nur Impedanz unterschiedlich) :

a) Weiche auf 8 Ohm ausgelegt, TMT 4 Ohm (oder 2 x 8 Ohm parallel).
-- mehr Bass (doppelter Strom, Kombi ist dann 4 Ohm),
-- Mitten gleichen sich an, (wg. tieferer Ü-frequenz wg. Spuleninduktivität zu groß für 4 Ohm, bzw. stärkere Schallwand-Entzerrung)

b) Weiche auf 4 Ohm ausgelegt, TMT 8 Ohm (oder 2 x 16 Ohm parallel oder 2 x 4 Ohm in Reihe)
-- weniger Bass (halber Strom, Kombi hat dann 8 Ohm)
-- Mitten gleichen sich an, (wg. höhere Ü-frequenz wg. Spuleninduktivität zu klein für 8 Ohm, bzw. schwächere Schallwand-EQ)

Das sind aber theoretische Folgen, die in der Praxis durch unterschiedliche Wirkungsgrade
-- mit den Polen: "Gitarrenpappe" vs. "Schlammschieber" --
konterkariert oder noch verstärkt werden ...

ok das klingt schon besser..

also auf der cat weiche is nur eine spule drauf, ich nehm mal sehr stark an für 8 ohm..

also variante a) heisst die mitteltöner gleicehn sich an in punkto lautstärke, oder in der frequenz??

sblocc10 (Beitrag #22) schrieb:

... also variante a) heisst die mitteltöner gleicehn sich an in punkto lautstärke, oder in der frequenz??

nicht Mitteltöner,
sondern die noch vom TT abgegebenen Mitteltöne (im Bereich der Übergangsfrequenz)
... gleichen sich in der Lautstärke an
-- die Mitten eines 8 Ohm-TMTs gleicher Konstruktion, und
-- natürlich die Mitten des Mitteltöners (an dem sich ja nichts ändert).

ok verstehe.. also einen versuch isses wert..

oder wird das sehr scheisse klingen wenn der tieftöner mitten abgibt?!

Also diese Cat Lautsprecher sind echt das Schlusslicht von allen was ich so hörte, da würde ich keinen cent rein stecken, wenn du sagst dir gefallen sie hast du noch nie "richtige" Lautsprecher gehört.

Stell mal anständige Boxen neben die und vergleiche (was jetzt natürlich eh net geht), du wirst net glauben was du die ganze Zeit nicht gehört hast und wie Musik wirklich klingen kann.

Der Kollege Rabia_sorda hat recht, besorg dir andere Lautsprecher gebraucht, das macht viel mehr Sinn als Geld für Mist auszugeben.

Du bist hier in einem Hifi-Forum mit zT. sehr erfahrenen Usern, wenn du da net auf wirklich gut gemeinte Ratschläge hörst dann weiss ich auch net weiter....

zugegeben ich habe wirklich keinen vergleich, denn bisher hab ich nur auf logitech-coputerboxen mit sub gehört (insg. 40w)

dann ein kleines gebrauchtes system mit receiver und diesen cat standboxen mit bassreflex, und ja, der vergleich war 1000:1

und damit bin ich eigentlich auch recht zufrieden weil ich eh nur drum'n'bass und hip hop in hoher lautstärke höre, (daher auch die kaputten tieftöner)..

jetzt (und da werden sicher wieder einige 'pros' schimpfen) hab ich ne alte raveland bassrolle (aus nem auto) am center angehängt, (hat zwar nur 4 ohm läuft aber super am min. 6ohm denon ), und die ersetzt ziemlich gut die fehlenden tieftöner bei 20-200hz..

doch möchte ich die echten bassrefelx tieftöner einer hifi-box nicht vermissen!!

was haltet ihr z.B von uralten JBL TLX 420 standboxen, sind soweit ich weiss auch nicht der hammer aber wären günstig uz haben (4ohm)

die CAT und die JBL dürften etwa in der gleichen Liga spielen - also in der Untersten

wenn es unbedingt Vintage sein muss und du 350€ locker machen kannst, dann kann ich dir die Pioneer HPM100 empfehlen.

Die wurden damals vorzugsweise für den amerikanischen Mark gebaut und sind auf Grund der zu diesem Zeitpunkt gefragten Vorlieben der Amis sehr basslastig abgestimmt.
Ich habe selber mal ein Paar gehabt und da wackelte die Bude. Mittlerweile sind das sehr gefragte LS und Sammlerstücke. Ich habe meine vor ein paar Jahren gewinnbringend für 750€ nach Spanien verkauft.

Der Beste Weg für dich dürfte ein Bausatz sein. Da gibt es auch recht günstige, die dir klanglich schon mal den Eindruck vermitteln können wo die Reise hingehen kann. Dazu einfach in der entsprechenden Forenkategorie den Fragebogen ausfüllen und abwarten was da so kommt.

Das Ganze andere rumgebastel mit den CAT oder JBL ist nur reine Zeit- und Geldverschwendung.

na also das kann gar nix es sollten einfach wieder standboxen sein, die ich neben dem fernseher aufstellen kann und die in tiefem schwarz auch ein/kein (nettes) bild abgeben

ob vintage oder nicht is mir dabei ziemlich wurst, (nur sind alte gebrauchte boxen schon für unter 100 eur zu haben)

am liebsten wären mir eben wieder schmale standboxen, mit 8 ohm und ca. 75-100w

und wenn ich funktionierende tieftöner bekomme, wieso sollte ich sie dann nicht im CAT einbauen..

vielleicht wirds nicht zu 100% so klingen wie zuvor aber villeicht zu 80-90 % und das reicht mir schon!!

oder aber 10% besser wenns eben hochwertige TT's sind..

dazu nooh folgende überlegungen:

- was kann man in einem holzgehäuse mit bassloch schon verkehrt machen?
- die billigweiche der CAT's hat ihren job bisher auch gut gemacht also wird sie es in zukunft auch tun
- ich glaub nicht dass 2 unterschiedliche TT mit ca. 75/80/90/100 watt so arg anders kligen werden!!

und die allgemeine dynamik der boxen war ok bis gut

irgendwie stellt sich mir gerade die Frage was du hier eigentlich erwartest.
Bisher hat dir jeder in diesem Thread gesagt das es Unsinn ist so was zumachen und eine Besserung eher Zufall wäre. - scheint dich aber irgendwie nicht zu interessieren
Wenn du hier von irgend jemanden eine Bestätigung zu deinem geplanten Pfusch erwartest, dann hast du dir schlicht und einfach das falsche Forum ausgesucht.
Vielleicht beschäftigst du dich mal ein wenig mit den Grundlagen, spätestens dann wirst du erkennen, das eine Box nicht nur ein wahllos zusammen geklatschter Bretterhaufen mit nen paar Löchern drin ist, sondern dass das eine recht komplexe Angelegenheit ist.

Ansonsten mach einfach was du willst und probier es. Wie richtige LS klingen können wirst du so allerdings nie erfahren.

Achja, vieleicht stellst du dir auch mal die Frage warum diese alten Standboxen so billig verkauft werden. Sicher nicht weil sie zu ihrer Zeit schon Überflieger waren....

.. und wenn ich mal paar tausend euro zuviel in der tasche habe dann werd ich mir eben einen 1000 watt verstärker und 500w boxen dazu kaufen!!

lg billig-user

1000 watt verstärker und 500w boxen dazu kaufen!!

Die gibt's eher für ein paar hundert....

Und die Wattangaben sind vollkommener Dummfug

Teure Verstärker und Boxen brauchen nicht viel Watt

sblocc10 (Beitrag #31) schrieb:

.. und wenn ich mal paar tausend euro zuviel in der tasche habe dann werd ich mir eben einen 1000 watt verstärker und 500w boxen dazu kaufen!!.....

... und rennst sofort in das nächste 10 Meter Fettnäpfchen, weil Watt nichts aber auch gar nichts mit Qualität zu tun haben!

Du solltest einfach mehr lesen, dich mehr informieren!

nur zur info, das war schon etwas ironisch gemeint..

trotzdem wage ich zu behaupten dass gute boxen auch gutes geld kosten. (was sonst)

und solche zu ruiniren, dafür ist mir mein geld eben zu schade, also bastel ich wie schon gesagt lieber an meinen CATund JBL rum bis ein anständiger sound rauskommt!!

und ich dachte genau dafür ist so ein forum auch gut..

aber wenn man statt hilfreicher ratschläge nur arschtritte kassiert dann kann ich ehrlich gesat auch darauf verzichten!

...oder besser gesagt auf 90% der hilfreichen tipps kann ich gerne verzichten..

weils nur heisst 'lass es' 'bringt nix' oder 'unsinn'

und wenn ich sauteure neue boxen im laden kaufen würde bräuchte ich wohl kaum hier im 'reparatur-forum posten ?!?

du willst halt nur die Antworten akzeptieren, die dir in den Kram passen!

Klappt eben nicht! Mit Beratungsresistenz kommt man eben nicht weit.

Hier hat auch kein Mensch von "sauteuren" Boxen geredet, sondern von Qualität..., die gibt es gebraucht oder neu auch zu erreichbaren Preisen gibt.

Hallo zusammen,

als einer der für dieses Forenabteil zuständigen Moderatoren lese ich hier mit.

@ TE
versuche, bei z.B. pollin.de günstigste Ersatzchassis für die defekten CAT-Chassis zu bekommen.
Ohm und Watt kannst Du bei der Auswahl vergessen.
Einzig einen "Längenmessstab" für den Innendurchmessers des vorhandenen Lochs solltest Du benutzen - die neuen Chassis sollten nämlich luftdicht eingebaut werden.

@ all - w/o TE
es bringt nichts - vergebliche Liebesmüh´ - danke für eure hilfreichen Beiträge


Detlef

mag sein, also lassen wir diese leidige thema jetzt ein für alle mal..

ich hab nun paar unterschiedliche meinungen gehört, und es bleibt letztenendes meine entscheidung was ich zusammenpfusche..

obs euch gefällt oder nicht

und auf 300 eur boxen kann ich immernoch sparen wenn meine bemühungen nix bringen.. aber dann hab ichs wenigstens versucht!

dafür brauch ich nicht die neunmalkluge meinung eines anderen!!

lg

oh, hallo..

und danke @ admin

sblocc10 (Beitrag #24) schrieb:

... oder wird das sehr scheisse klingen wenn der tieftöner mitten abgibt?!

Jeder Tieftöner spielt auch im Mitteltonbereich, wenn die Weiche das zulässt, und das ist bei der CAT-Weiche ganz sicher so, und unabhängig davon, ob original 8 Ohm oder neu 4 Ohm.

Ich wollte lediglich die grundsätzlichen Vorbehalte gegen "falsche" Impedanz relativieren.

danke nochaml an alle auch weniger hilfreichen posts

ihr hab meine skepsis nur noch mehr negiert..!!

hab mich letzt endlich für den rockwood ydd-166 2x4ohm=8 doppelschwingspulen bass entschieden (2x)

denke das wird meiner box wieder etwas leben einhauchen..

--> 2x 14 eur + versand = knapp 30 eur für 2 boxen!!

grüsse

@ Mwf

danke auch, möcht nur noch beilegen dass deine posts am positivsten und hilfreichsten waren..

da ich jetzt ne 75W doppelschwingspule einbaue sollte das mehr als ausreichen - auch für die weiche..

lg

2x4ohm=8ohm doppelschwingspule

Somit hättest du bei einem wirkungsvollen (=sinnvollen) parallelem Anschluß beider 4ohm-Schwingspulen nur noch 2ohm! Daher bestelle dir gleich noch eine 1ohm-stabile PA-Endstufe, da dein Hifi-Verstärker danach defekt sein wird.

Bei einer Reihenschaltung beider Schwingspulen hättest du wiederum 8ohm, was in der Theorie richtig wäre, wobei er dann aber leiser ist. Hierbei ist dann auch auf die Polung zu achten, wie bei einer Parallelschaltung natürlich auch. Wenn du noch auf den Trichter kommen solltest, eine Schwingspule einfach nicht anzuschliessen (=4ohm), ist dann eh Hopfen und Malz verloren. Hierzu wird dann die nicht angeschlossene Schwingspule, durch sein eigenes (dann unnötiges) Massegewicht und des erzeugten Magnetfeldes, den ganzen Tieftöner ausbremsen....

Dann noch viel Bass beim Spaßteln

ja klar will ich sie in reihe schalten.. bin doch nirgends angerennt!!

aber das mit dem leistungsverlust kann doch nicht so arg sein oder?

hab ca. 90 watt auf 8 ohm dauerleistung pro kanal...?!?

ok habs nachgelesen.. so ein grosser verlust ist da wieder auch nicht.. ausserdem kanns nicht schaden, so lauf ich wenigstens nicht gefahr meine tieftöner nochmal zu schiessen..

Schulferien?

Rabia_sorda (Beitrag #44) schrieb:

... Bei einer Reihenschaltung beider Schwingspulen hättest du wiederum 8ohm, was in der Theorie richtig wäre, wobei er dann aber leiser ist. ...

Was soll denn diese Feststellung? - allgemeine Verwirrung ?
Die 8 Ohm des originalen Treibers hatten doch den gleichen Effekt der geringeren Spannungsempfindlichkeit im Vergleich zu 4 oder gar 2 Ohm.
Das ist bekanntlich die Folge der doppelten oder gar 4-fachen aufgenommenen Leistung (bei gleicher Verstärker-Einstellung).

Die etwas geringere Maximalleistung an höherer Impedanz kann man auch als Sicherung gegen Überlastung sehen, wenn der TE beim Hören wieder mal keine Grenze findet ...

...weil ich eh nur drum'n'bass und hip hop in hoher lautstärke höre, ...

@Mwf

Vllt. habe ich mich da etwas missverständlich ausgedrückt...

Als "Theorie" waren seine ehemals 8 ohm-TT gemeint. Wodurch er ja durch die Reihenschaltung wieder 8 ohm hätte und es daher wieder "passen" würde.
Bei einer Parallelschaltung der 2 Spulen wäre der Antrieb des Membranes verstärkt.

Naja, ich glaube, ich kann es nicht gut erklären. Ich bin kein Erklär-Bär

@ all, die sich neben [Watt] und [Ohm] für Feinheiten interessieren ... --> Verschaltung von Doppelschwingspulen - Treibern

Detlef

Rabia_sorda (Beitrag #49) schrieb:

... Bei einer Parallelschaltung der 2 Spulen wäre der Antrieb des Membranes verstärkt ...

aber nur, weil doppelter bzw. 4-facher Strom durch die Schwingspulen fliessen, (gleiche Verstärkereinstellung)
ansonsten sind sowohl bei Reihen- wie Parallelschaltung beide Spulen wirksam (*),
daher kein Einfluss auf Q, fo, Vas, Mms ...

... und nicht, weil z.B. geheimnisvolle Reserven mobilisiert werden ...

--------------------
Antriebskraft F = B x l x i
B = Magnetfeldstärke konstant
l = Drahtlänge im Spalt, proportional zu R
i = Strom durch (beide) Spulen, umgekehrt prop. z. R


P.S.:
eine andere Situation herrscht, wenn nur 1 Spule angeschlossen,
und die andere wahlweise
-- offen,
-- kurzgeschlossen, oder
-- mit einem passiven Filter partiell in Funktion