CAT Lautsprecher

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hasebergen
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 25. Okt 2008, 15:28

Moin!

Heute kamen sie endlich an, die Billiglautsprecher von ebay. Na, haben mit 9 € Versand immerhin satte 54 € gekostet.;)

Es sind keine - wie ich irrtümlich geschrieben habe - Mission 880er Boxen, sondern die Cat MBC 313 B. Monströse 180 W Sinus bei einem Frequenzgang von 28 Hz - 23000 Hz huihuihui ... das für 45 €

Naja, schnell ausgepackt und neben meine ca 15 Jahre alten Elac ELR 3000er gestellt und natürlich .. testgehört.
Zunächst auffällig: Das relativ geringe Gewicht der LS: Das "Anklopfen" am Gehäuse klang so auch wesentlich "hölzerner" als bei den Elac´s

Musik:

Dead can Dance: Dawn of the Iconoclast, Cantara
Rammstein: Seemann
Pigmy Love Circus: Moutiny on the bounty
Ralph Towner: Solstice
Keith Jarrett: Eyes of the Heart

Okay, exquisiten HiFi erwarte ich nicht. Im Vergleich zu den ELR 3000er klangen sie schmalbrüstiger und "beengt". Naja, was soll man auch von chinesischen Billigboxen verlangen ??? Aber erstaunlich war die Bassleistung.

Nix Loudness einschalten, keinen Extraschuss am Bassregler, sondern lineare Einstellung. Dafür ... Respekt. Okay, der Tiefbass war natürlich dünne, aber immerhin. Die Höhen waren auf dumpfer .. wie hinter einem Stück Stoff.

Na, dann mal aufschrauben und ma reinschauen. Da kam dann auch der Humor zu seinem Recht: Die extra abgeteilte Kammer für den Tieftöner war bis auf eine cm-dicke Lage Dämmmaterial leer.

Und großes Kino dann die Freqenzweiche für dies 3-wege System: Zwei Kondensatoren und eine Spule für alles ... okay .... Dann die interne Verkabelung mit feinen dünnen Kabeln. Na, ich war denn mal neugierig und liess schon den Lötkolben hochfahren

Zunächst erstmal die Käbelchen runter und - als Experiment - dieses Frequenzweichlein gegen eine 20 jahre alte Dreiwegeweiche von Braun austauschen (deren Übernahmefrequenzen ich nicht weiss *lach*). Und ... Auf einmal ein viel "freierer" Klang, die Höhen viel klarer, die Bässe trockener, wenn auch nicht tiefer.
Na, da geht doch was.

Ich werde demnächst mal Weichen löten .. Übernahmefrequenzen so 200/2000 Hz bei 12 db und dann mal sehen. Habe das Gefühl, das diese Boxen einiges mehr bringen können, als im ausgelieferten Zustand.

Gebe Laut.

Grüsse von der Billigheimerfront

Hannes

ton-feile
Inventar

#2 erstellt: 25. Okt 2008, 18:24

Hallo Hannes,

na hoffentlich macht Dir das keiner nach.

Abgesehen davon, dass es ziemlich sinnfrei ist, einfach irgend eine Weiche anzuschliessen, kann es unter Umständen für den Verstärker gefährlich niederohmig werden.

Ganz schlimm ist es, bei einer Weiche einen Zweig offen zu lassen, d.h. kein Chassis anzuschließen.
Das kann dann schmalbandig bis zum Kurzschluss führen und gefährdet den Verstärker.

Billigboxen mit einer anständigen (passenden) Weiche pimpen geht schon, aber dann muss man wissen, was man tut.

An Deiner Stelle würde ich mit dem Gehäuse anfangen und das erst mal mit billigen Dachlatten aus dem Baumarkt versteifen.
Bei der Bedämpfung lässt sich sicher auch noch einiges verbessern.

Die Weiche der CATs ist übrigens mit einer Spule und zwei Kondensatoren bemerkenswert groß.
Die beiden Bassmitteltöner sind vermutlich parallel geschaltet und haben mit der Spule und dem großen Kondensator eine 12dB/Okt-Weiche; der Hochtöner hat den obligatorischen Schutzkondensator.
Meist haben diese Billigboxen nur den Kondensator vor dem Hochtöner, damit der nicht sofort hops geht.
Ich würde die Weiche drinlassen und erst mal mit dem bedämpften und versteiften Gehäuse testen.

Wenn Dich das Billigboxen-Pimpen interessiert, kannst Du ja mal

hier reinschauen.

Gruß
Rainer

[Beitrag von ton-feile am 25. Okt 2008, 18:31 bearbeitet]

hasebergen
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 25. Okt 2008, 19:26

Hi Rainer & all,

ja, hast natürlich recht, ist ein Restrisiko. Aber die Weiche habe ich noch aus alten Boxenbauzeiten (vor knapp 20 Jahren) in einer Kiste gehabt ... und klappte ja auch.
Weiche ... dieser nach handelt es sich um ein 3wege System. Das wir auch durch die Unterschiede in den Größen der Schwingspulen und Magneten der beiden scheinbaren TMT deutlich. Also ... 3 Wege.

Werde also demnächst mal Weichen löten (150-200Hz/2000-3000Hz 12db).

Bedämpfung kommt selbstverständlich und auch die Versteifung des Gehäuses ist ne gute Idee.

Hab mir Deinen Link mal angesehen ... gut ;-)

Gebe natürlich weiter Laut über Fortschritte ...

Grüsse Hannes

ton-feile
Inventar

#4 erstellt: 25. Okt 2008, 23:31

Hi,

Weiche ... dieser nach handelt es sich um ein 3wege System. Das wir auch durch die Unterschiede in den Größen der Schwingspulen und Magneten der beiden scheinbaren TMT deutlich. Also ... 3 Wege.

Aha.
Dann wird der große Kondensator als 6dB Hochpass vor dem MT hängen, die Spule vor dem TMT und der kleine Kondensator vor dem HT.
Dass MT und TT getrennte Gehäuse haben, ist schon mal gut.

Werde also demnächst mal Weichen löten (150-200Hz/2000-3000Hz 12db).

Weichen lassen sich leider nicht berechnen.
Das geht nur mit Messung von Impedanz- und Frequenzgang, sowie anschliessender Simulation.

Wenn Du das unbedingt nach Gehör machen möchtest, solltest Du wenigstens die Impedanzgänge messen und linearisieren.

Bei einem realen Chassis wird sonst ein ganz harmloser Kondensator anstatt nach unten sanft zu dämpfen zum Resonanzerzeuger.

Hier ist ein simuliertes Beispiel .
Das müsste beim MT Deiner CATs deutlich als dröhnen oder topfen auf einem Ton zu hören sein, wenn die Weiche so aufgebaut ist, wie es scheint.

Aber ich will ja hier nicht der Miesmacher sein.

Frohes Schaffen!

Gruß
Rainer

[Beitrag von ton-feile am 25. Okt 2008, 23:31 bearbeitet]

Radiologe
Inventar

#5 erstellt: 26. Okt 2008, 01:34

Die Bässe/Tiefmitteltöner sind bei diesen Lautsprechern wenn ich mich recht erinnere nicht parallel.

Der obere im geschlossenen Gehäuse läuft einfach ohne Weiche bis an seine obere Grenzfrequenz.Dort koppelt dann der Hochtöner ein.Saubere Übergänge gabs nicht,aber es klang durchaus akzeptabel.
Der obere Bass hat wie schon angedeutet andere Prameter als der unten verbaute.Er hat ausser höherem Qts auch einen ausgeglicheneren Frequenzgang.

Der Untere Bass läuft also allein über den Tiefpass mit 12dB/Oktave.

Gruß Markus

ton-feile
Inventar

#6 erstellt: 26. Okt 2008, 12:07

Hallo Markus,

dann sind es also eher 2 1/2 Wege.
Das ist vom Konzept her für so eine Billigbox aber imO gar nicht so schlecht.

Wenn die Gehäuseabstimmung des oberen TMTs passend ausgelegt und Le relativ groß ist, könnte das ganz gut funktionieren.
Allerdings wird bei diesen Billigtröten die Gesamtgüte im Gehäuse weit über 1 liegen.

Bei meinen DK-Audio LS180 war der TMT untenrum nur in GHP mit KU zu einem akzeptablen Verhalten zu überreden.

Da gibt es allerdings "5 Wege"-Chinakracher, bei denen alle Chassis auf ein gemeinsames Volumen und praktisch ohne Weiche arbeiteten. (Dragonaudio o.ä.)

Gruß
Rainer

hasebergen
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 05. Nov 2008, 11:03

Ja, habe ja nuelich etwas über die CAT MB 313 geschrieben. Und ich habe mal mit einfachsten Mitteln einen erstaunlichen "Pimp" hinbekommen: Ich habe mal ganz einfach bei "ebay" eine 3-Wege-Weiche mit 500/6000Hz Übergangsfrequenzen besorgt (paar 19€80) Die habe ich mal eingelötet, ein wenig Dämmaterial (zunächst mal zu kleine Klamotten meiner Tochter) und ... ein Quantensprung im Klang. Vorher "müffelte" der Sound so vor sich hin, verblieb blass, wenngleich es schon zu "erahnen" war, das in diesen LS mehr drin ist.
Jetzt: fast zuviele (!) Höhen, konturiertere und trockenere Bässe und klarere Mitten. Die LS spielen auch "freier" auf. Werde weiter verbessern und testen.

Aber heute abend muss ich erstmal meine ebay-Quadral-Taifun abholen ;-)

Aber, man kann mit kleinen Mitteln aus billigen Boxen durchaus beachtliches machen.

Grüsse Hannes

hasebergen
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 05. Nov 2008, 19:28

ach .. hatte ich vergessen ..

hier die Weiche für die Boxen

Technische Daten:
Trennfrequenzen 500 / 6.000 Hz, bei 4 Ohm, Belastbarkeit 100 Watt Sinus

Faszinierend, wie Lautsprecher mit Schrottteilen wie der ursprünglichen "Weiche" klangkastriert werden können und wie ein einfacher "ebay"-kauf (Paar Weichen; 19€80) da schon was bringen kann ..

Zur Nachahmung denen, die nicht viel Geld haben, empfohlen ;-)

Grüsse Hannes

PS mal sehen, was mit richtiger Dämmung und Gehäuseversteifung noch so alles zu machen ist ...

[Beitrag von hasebergen am 05. Nov 2008, 19:30 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#9 erstellt: 05. Nov 2008, 19:55

Hi,

Zur Nachahmung denen, die nicht viel Geld haben, empfohlen ;-)

gerade die sollten ihr Geld für irgendeine Fertigweiche, die irgendein "gut" klingendes Ergebnis zaubert, nicht aus dem Fenster schmeißen.

Harry

hasebergen
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 05. Nov 2008, 20:01

Hi,

und was sollte Diese Deiner Ansicht nach machen?
Gruss

kwamakingflo
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 16. Jan 2014, 17:57

Was damals gut und teuer war kling heute auch noch wunderbar. z.b.: Canton Quinto 530/40, ct 1000, gibts schon in der Bucht für 100 - 300 Euro. Die Elkos getauscht für 20 Euro, fertig ist die neue Box die damals neu 1400 DM gekostet hat. Cat würde ich nichmal entsorgen für 20 Euro geschweige da was frickeln....