Wie berechne eine Kugelwellenhorn Kontur

Hallo Fabian,

Hebner (Beitrag #1) schrieb:

Hey an alle Ich habe letzten Monat versucht ein kugelwellenhorn zu konstruieren dies hat eigentlich fast einwandfrei funktioniert. Mit einer Ausnahme. Mir ist es nicht gelungen die Kontur des Horn zu berechnen. Ich habe es ohne Software ausprobiert. Weiß eine die richtige Formel dafür? Gruß Fabian

warum willst du dir das Leben unnötig schwer machen ?
Lade dir das frei erhältliche Prog Hornresponse runter, und designe damit dein Traktrix-Horn.
Das Prog gibt dir dann auf Wunsch auch eine Wertetabelle der Kontour aus, fertig...

Gruß
Peter Krips

Danke Herr Krips
Werde ich machen

Danke Herr Krips
Werde ich machen

Ich habe das Programm mir runter geladen und komm damit garnicht kla weiß einer wie man das ohne PC macht

Gruß SRAM

Danke für die Zusendung aber ich versteh englisch nicht so gut haben sie das auch auf deutsch?

Danke für die Zusendung aber ich versteh englisch nicht so gut haben sie das auch auf deutsch?

Hallo Hebner,

wenn man bei Google nach "tractrix horn berechnen" sucht, so findet man ausreichend Formeln. Rechnen muß man aber können

Gruß Jörn

p.s. man sollte auch wissen, das die Funktion für ein Kugelwellenhorn Tractrix genannt wird, dann findet man leichter was im Netz
Und man sollte wissen, warum man ein Kugelwellenhorn verwenden will und kein CD-Horn...

Da das Ganze nichttrivial ist und auch etliche falsche Interpretationen in Umlauf sind, hier mal die Beschreibung des Originals (was nicht bedeutet, daß dies die beste Näherung an das ist, was man eigentlich erreichen will, aber es ist zumindest das, was als „Kugelwellentrichter“ ursprünglich erdacht und umgesetzt wurde):

Für ein sphärisches Horn („Kugelwellentrichter“) treffen wir einige Annahmen:

-Die wachsende sphärische Kalotte hat einen Konstanten Radius d_1 (d.h. die Kalottenfläche, die uns ja eigentlich interessiert, wächst nicht durch Radiuserhöhung, sondern durch wachsenden Kalottenwinkel !)

-Das Wachstum der Kalottenoberfläche entspricht dem Wachstum eines Exponentialhornes (das ist sehr wichtig: die ursprüngliche Kugelwellenkonstruktion ist also bezüglich Wachstumsfunktion und dem Kugelwellenkonstrukt getrennt. Deshalb ist es auch möglich Kugelwellenhörner mit anderer Wachstumsfunktion zu konstruieren. Hier ist übrigens die Hypex-Funktion diejenige, die bei gegebenen Maximalabmessungen die tiefste Grenzfrequenz mit dem höchsten Schalldruck generiert)

-An der Membran des angekoppelten Chassis oder im Hals des angekoppelten Druckkammertreibers wird eine Kalotte mit der Höhe h_0 postuliert

-Der Abstand l_2 zwischen Membran / Throat und dem Punkt an dem die Kalotte in die Schallwand übergeht (gleichbedeutend mit dem Punkt, an dem sie sich umstülpt), wird dem Munddurchmesser des klassischen Exponentialhornes gleichgesetzt (auch hier wieder eine willkürliche Festlegung, die aber einen guten Kompromiss zwischen maximaler Transformation (= möglichst viel Durchmesser) und maximalem Öffnungswinkel (= geringer Bündelung) darstellt. Hier muß jeder entscheiden, was sein persönlicher optimaler tradeoff ist.). Daraus ergibt sich dann gemäß den Formeln die Höhe h_0 und der Durchmesser r_0. (man beachte die Anmerkung: dadurch ist der Durchmesser natürlich nicht mehr frei: will oder hat man einen davon abweichenden, muß man die Formeln entsprechend anpassen ! ).


Der Rest ist nun einfach: zu jeder Länge x bestimme man nach den Formeln die Höhe h, den Radius r und die geometrische Länge x´ = x-h.

Auftragen auf Papier, fertig !

Ich empfehle als abweichende Wachstumsfunktion Hypex, für Hifi den Durchmesser des Exponentialhornes und für PA Hypex mit dem 1.5 fachen Durchmesser des Exponentialhornes (strahlt enger ab, ist aber lauter).

Gruß SRAM

Hier ist übrigens die Hypex-Funktion diejenige, die bei gegebenen Maximalabmessungen die tiefste Grenzfrequenz mit dem höchsten Schalldruck generiert)

...
und den höchsten Klirr

Sorry: der Bereich, in dem das eine Rolle spielt, liegt bei einem potenten Hornreiber jenseits der 140 dB in einem Meter Abstand. Also bei einem Groß-Hornsystem für Stadien oder ähnlichem.......


Gruß SRAM

und hier nochmal das missverständnis bzgl. tractrix etwas umfänglicher auf den punkt gebracht:

http://www.audioxpress.com/assets/upload/files/kolbrek2885.pdf


gruss sram

wahre Worte:

If you want to build a good horn subwoofer, there are a few things to keep in mind: If you want smooth response down to a low frequency, free of resonances, the horn will be big – very big – and should preferably be built into the house. The mouth should have a circumference close to one wavelength at the cut-off frequency, and not less than 0.7 wavelengths. Too many bass horn designers shorten the horn too much, and this invariably results in a resonant response. It is still far better than the usual vented or band-pass enclosure, but it doesn't take you anywhere near the performance of a full-sized horn. Use an exponential or hyperbolic-exponential (hypex, T <= 1) flare. Conical horns of equal performance will be more than 30 times larger. Small conical bass horns will act like tuned pipes, and will not give the full performance of a well-designed exponential or hypex horn. Plane-wave propagation through the horn can be assumed if the horn is placed in a corner or at the wall-floor intersection, this means that the cross-section of the horn can be calculated according to the known formulas for hypex horns without correction. If you want a horn that is not extremely big, select a higher cut-off instead of shortening the horn too much. Very good performance in a slightly limited frequency range is to be preferred over mediocre performance in a larger frequency range. Smooth power response and good output down to 45Hz will give a greater satisfaction in the long run than a peaky response down to 25Hz. Use Hornresp to design the horn. Use first the Hypex designer tool with the driver of your choice, then tweak the design to optimize performance. A rear chamber slightly larger than that suggested by the Hypex Designer tool will usually result in a smoother response. If the rear chamber is too large for your liking, select a driver with higher Vas. Check the acoustical impedance chart, and avoid designs with large peaks and troughs in the impedance. This is the load for the driver, and large peaks and troughs here indicate strong resonances in the horn. This may not be so obvious in the SPL response if the driver matches the horn well, but will affect the subjective performance. A hypex horn (T < 1) will have one large peak close to cutoff, but subsequent peaks should quickly diminish in amplitude. Good luck!

Gruß SRAM

Hallo Hebner,

wenn du es dir mit Software einfacher machen möchtest, aber mit Hornresp. nicht so gut klar kommst.
Es gibt auch "einfache" Berechnungshilfen, die aber nur die Maße des Hornes berechnen, ohne Möglichkeit die akustischen Eigenschaften der Treiber/Horneinheit zu simulieren oder optimieren.

Da wäre der kostenlose Tractrix Horn Calculator von z.B. hier:

http://www.revintage.se/tractrix12.exe


Oder Horncalc, kostet sehr wenig, von hier:


http://www.sonicdesign.se/

Upps, die haben es nicht mehr gelistet, müsstest du mal dort anfragen ob sie es noch abgeben.

Leider kann ich heute keine Bilder hier hochladen, das versuche ich später noch einmal mit einem anderen Browser.

nochmal: Tractrix ungleich Kugelwelle...........


Gruß SRAM

2 er versuch

Ja, SRAM, du hast vollkommen Recht, aber ich denke TE meint das so und vielleicht ist ihm damit geholfen.

Danke für alle Hilfe Stellungen .ich hab dar noch eine frage ich habe mir jetzt mein erstes kleines Horn gebaut aus Holz .welche Möglichkeiten habe ich noch .welche Material und wie baue ich es so genau wie möglich .

Wie wäre es denn auf diese Art und Weise:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=29957

Grüße von
Thomas

Danke gibt es noch andere Möglichkeiten?

Danke .Gibt es auch noch andere Möglichkeiten?

Glasfaser-Laminat
Beton
Pappmachee

Am sinnvollsten aber vielleicht, sich an Material und Herstellungsverfahren von bauähnlichen fertigen Produkten zu orientieren.

Grüße von
Thomas

3D Drucker

3D Druck in der Größe muss man aber wohl bei einer professionellen Firma machen lassen.

Oder Kleingeld sammeln und gießen?

der "Plüschisator" drechselt:

http://www.syraha.de...selbstbau&idx=52001&


Team Berlin verwendet geschliztes MDF:

http://forenbox.winboxsimu.de/


Pappe:
http://www.audiofino.de/hornlautsprecher.html

2mm starke graue Pappe in Ringe schneiden und übereinander kleben

Kann ich mir auch eine Silikon Form fertigen und ein gips-holzsparngemisch verarbeiten?

ob du das kannst weiß ich nicht (sorry musste sein) aber ja klar geht das auch

Kann ich für ein hochtonhorn eine Kalotte nehme?