Studienprojekt - "Kugelwellenhorn"

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andern_eis
Neuling
#1 erstellt: 08. Jun 2018, 17:47
Moin in die Runde,

ich helfe bei einem Studienprojekt mit, in welchem ein Lautsprecher (Mono) umgesetzt werden soll. Die Studierenden haben Holzwerkstatt und einem Fachmann für "plexi"glas-Verarbeitung, doch es fehlt jemand, der auch Ahnung vom LS-Bau an sich hat! Nun hab ich auch schon das ein oder andere gebaut, habe aber sehr wenig Ahnung von dem, was bei diesem Projekt im Speziellen gebaut werden soll:

Geplant ist ein 2-Wege-System aus einem Tiefton in "Standboxformat", welcher auf einer Seite mit Plexiglas verkleidet ist (zur Einsicht in die Box) und auf dessen anderer Seite sich ein Hornsystem befindet. Nun kann man natürlich nicht einfach irgendein Kugelwellenhorn hernehmen und irgendein Chassis rein drücken und erwarten, dass das was wird.

Mit den richtigen Bauvorschlägen könnte aber tatsächlich was Brauchbares aus dem Projekt entstehen. Darum erbete ich um Bauvorschläge, entweder zu separaten z. B. Kugelwellen/Trichter Hörnern und Tiefton-Gehäusen oder einem Bauverschlag der an sich beides schon kombiniert. Wichtiger wäre mir eine gute Kombi aus z. B. einem Breitbänder/Mittelhochtöner und einem entsprechenden Fertighornaufsatz, da ich zum Tiefton entsprechend selber gut recherchieren und empfehlen kann.

Das Budget liegt bei maximal 250 €, das heißt, das für die beiden Chassis inkl. der Hornaufsätze in etwa 100-150€ vorhanden sind. Bitte beachtet, dass es sich beim Preis jedoch nur um einen Lautsprecher (Mono) handelt.

Ein ungefähres Beispiel, das man sich die Idee mal vorstellen kann:

http://www.acapella....ktarchiv/violoncello
http://www.acapella.de/de/campanile-mk-iv

Ich bedanke mich im Voraus für die Hilfe.
P@Freak
Inventar
#2 erstellt: 08. Jun 2018, 17:56
Nun,

Lautsprecher ohne Entwickler zu Entwickeln wed wohl nüscht ...
das müsstest du also mit GELD kompensieren können ... ( haste aba net genug !! )
zum BAUSATZ kaufen ... den es ja durchaus geben würde so wie von dir gezeigt ...

Zu was soll das auch gut sein ?? Nur um in die Kiste zu schauen ??
Soll das Horn auch aus Plexi sein oder wie ist das zu verstehen ??

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 08. Jun 2018, 17:57 bearbeitet]
andern_eis
Neuling
#3 erstellt: 08. Jun 2018, 19:08
Aaaalso wenn es nach mir ginge, würde es ja eine TML mit Breitbänder werden - welcher ohne Weiche direkt an die Röhre geklemmt kommt, aber leider haben sich die Studis auf etwas anderes festgelegt.

Die werden nach Erfüllung ihres eigenen Projektantrages zwangsweise ein 2 Wege (Horn+Tiefton) System umsetzen müssen und Acrylglas einseitig am Hauptkorpus "zur Einsicht" haben. So in etwa wie in den folgenden Links, nur mit seitlichem Horn und eben auf einer Seite Acrylglas, damit man sich das Innenleben angucken kann.

L1 http://www.lautsprec....de/hifi/bk201kh.htm

L2 http://www.lautsprec...881/Products/ie-tuba

Was mir fehlt sind die richtigen Quellen, um eine Kombi aus Kugelwellenhorn, Adapter und Treiber zu bekommen, welche noch halbwegs ins Budget passen. Ein passender Tiefton dazu, soll jetzt nicht das Problem sein...

Da ist jetzt kein audiophiler bei, der da mit einem Messgerät bei der Präsentation "auf Richtigkeit prüft" aber es sollte eben nach Möglichkeit auch nicht klingen....

und das wird es ganz bestimmt!, wenn die sich da was zusammenkleben.

Wenn das Projekt halbwegs was wird, wächst evtl. auch die DIY um ein paar Mitglieder. Es gucken/hören ca. 50-120 Leute zu.
Big_Määääc
Inventar
#4 erstellt: 08. Jun 2018, 19:11
gab es da nicht was in der Klang und Ton mit Dayton Horn, Visaton Breitbändern und 2 Mission Bässen ?!
andern_eis
Neuling
#5 erstellt: 08. Jun 2018, 19:23
Ich habe beim heurmgoogeln das Dayton H10RW gefunden, fühle mich aber ziemlich wie ein Elephant im Porzelanladen was meine bisherige Recherche angeht.

Momentan schaue ich mir eine mod zum monacor 34 pa http://bremen-audio.de/html/mrd-34pa_mod_.html

eine Treiberserie die wohl damit verwendet wird

Wenn wir bei zwei bässen, einem breitbänder und einem Horn sprechen wird das ganze wohl vom budget nicht reichen und aufwändig zu "weichen" sein. Trotzdem könnte der Hornteil ja mit einem Tiefmitteltöner zusammen passen.
MBU
Inventar
#6 erstellt: 08. Jun 2018, 21:03
Für das Budget ein "echtes" Kugelwellenhorn und der ganze Rest der Box dazu - schwierig!

Ihr könntet aber auch einen Waveguide (Kurzhorn) einsetzen, schließlich sieht der für den unbedarften Betrachter ziemlich ähnlich aus.

- MONACOR WG-300
- passender Hochtöner: MONACOR DT-300

Ich könnte mir schon vorstellen, mit der Oberfräse mit Fräszirkel eine ansprechende (runde) Behausung für die Kombi zu bauen, die man an einer Standbox befestigen könnte.

Jetzt benötigt ihr "nur noch" einen Standboxenbauvorschlag, in dem die Kombi eingesetzt wird. Wenn es auch eine kleinere Box sein dürfte, dann käme die Cinetor in Frage.


[Beitrag von MBU am 08. Jun 2018, 21:11 bearbeitet]
Kyumps
Inventar
#7 erstellt: 08. Jun 2018, 22:18
Google mal nach der slab 12
Ob das was für euch wäre
P@Freak
Inventar
#8 erstellt: 08. Jun 2018, 22:49
Liegt ja vom Budget weiiiiiiiiiiiit drüber ...

Gab es da im Selbstbausegment nicht noch einen günstigen 2-Weger Bausatz der mechanisch so aufgebaut ist wie ober verlinkt die Fertigbox ?

Finde ich gerade nicht ...

Komponenten würde man ja irgend wie zusammen finden wie oben schon die große Dayton Hornschüssel ... das nützt halt aber nix wenn der Fredstarter da keine brauchbare Box mit zusammen bekommt weil Frequenzweiche und Wissen und Können dazu fehlt ... sonnst halt mechanisch hier abklären was als einfacher 2-Weger laufen könnte und dann weg bringen zu abstimmen als 2-Wege vollaktiv. Für nur ein Projekt zum vorführen kann man sich ja auch einen DSP und ne 2-Kanal Endstufe LEIHEN ...

Einfach auch mal Ort / Region angeben wo das Projekt statt finden soll !
Eventuell findet sich dann ja jemand zum unterstützen vor Ort.

P@Freak
andern_eis
Neuling
#9 erstellt: 08. Jun 2018, 22:59
Moin,
und vielen Dank für die Anregungen.



- Die slab 12 kostet, wenn ich es richtig gesehen habe, ein Vielfaches des Budgets, wäre sonst aber natürlich vom Design passend.

- Ein Kurzhorn als Idee ist natürlich sinnig, das Problem ist die Größe - etwas mehr Durchmesser dürfte es schon sein. Es reicht zumindest im Beispiel nicht als Designelement aus (ich hab mir das nicht ausgedacht!). Natürlich könnte man den Hauptkorpus für den Tiefton verkleinern um es "im Verhältnis" aufzuwiegen.


Momentan bin ich beim: Aurum, Standlautsprecher in K+T 6/2011
http://www.lautsprec...op.de/hifi/aurum.htm

Anstelle der Sandkammer müsste man dann anderweitig eine Lösung zur Hornberuhigung finden, aber das halte ich für machbar. Die 150€ für die Preis-Leistungs-Variante passen nunmal auch 100% ins Budget.

Ebenfalls möglich wäre: CT250, Standlautsprecher in K+T 5/2010
http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct250.htm

Aber die soll ja im direkten Vergleich mit der Aurum nicht so toll sein, außerdem wäre das doch etwas hoch...

Der BG 20 von Visaton ist ja nun nicht unbedingt ein Lautsprecher, bei dem penible Milimeterarbeit zum Erfolg zwingend notwendig ist...


Ich habe das Gefühl wir kommen der Sache näher? Anmerkungen? Gegenvorschläge? Tipps zur seitlichen Unterbringung des Horns?
DieterK1
Stammgast
#10 erstellt: 08. Jun 2018, 23:36
Die Aurum ist für euer Budget wohl das beste...
phasenphreak
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 09. Jun 2018, 00:03

andern_eis (Beitrag #1) schrieb:
... Studienprojekt ... was Brauchbares ... entstehen.

Nur 1 Lautsprecher. Plexiglas. Ein Kunstprojekt?
andern_eis
Neuling
#12 erstellt: 09. Jun 2018, 00:06
Was haltet ihr von einer Aktivierung der Aurum?
Es soll sowieso ein Verstärker eingebaut werden, der könnte natürlich dann die beiden Treiber als L/R-Kanal einzeln ansteuern. Da ich aus der 1-Wege Breitbandecke komme, ist mir das Ganze weniger geläufig. Meint ihr es wäre sinniger Bi-Amping zu betreiben, oder eine Mono-Endstufe mitsamt der Weiche zu betreiben?

Kunstprojekt trifft schon gewissermaßen zu. Man kann natürlich in gewissem Umfang erziehen und den Stundenten Flausen ausreden.


Ich denke mal wenn die Aurum halbwegs vernünftig (ohne große Schnitzer) umgesetzt wird braucht sich das Ergebnis nicht verstecken...
MBU
Inventar
#13 erstellt: 09. Jun 2018, 02:27
Mir kommt das bislang reichlich unausgegoren vor. Man kann nicht einen erprobten Bausatz nehmen und den (Horn-) Hochtöner einfach neben die Box hängen. Da kommt zwar sicher was raus, aber die Weiche stimmt dann nicht mehr.

Für ein "Kunstobjekt" ohne jeden praktischen Sinn (Musik hören mit einem Lautsprecher?) würde ich auch eine aktive Ansteuerung (2 Kanal-Amp mit DSP) anstreben, aber keineswegs den Amp in die Box einbauen, denn was soll der darin, wenn die Box nicht weiterverwendet wird, oder nur als "Schaustück in einer Vitrine"? Einen DSP gibts umsonst, wenn der Zuspieler ein PC mit der Software Equalizer APO ist, der Verstärker kann irgendeiner sein, der nach der Vorführung wieder seinem ursprünglichem Zweck zugeführt wird, d.h. auch kein Geld kostet.

Bleibt das Problem - keiner von euch scheint eine Ahnung bzgl. Lautsprecherabstimmung, geschweige denn die dazu notwendige Messgeräteausstattung zu haben.

Mir stellt sich die Frage, wer zum Geier auf dieses Projekt gekommen ist und woher die 250 Euro Budget für diese Geldvernichtungsaktion stammen?

Hilfe gibt es eventuell, aber dazu müßtet ihr mal posten, wo das ganze stattfindet. Vielleicht "erbarmt" sich jemand, berät und stimmt euch die Box ab.

btw.: Mitglied seit 2013, 5 Postings und alle in diesem Thread???


[Beitrag von MBU am 09. Jun 2018, 02:31 bearbeitet]
andern_eis
Neuling
#14 erstellt: 09. Jun 2018, 09:58
Moin MBU,
ich hatte mich damals vorgestellt und versucht einen Stammtisch in meinem damaligen Wohnort Bielefeld mit zu organisieren, aber wenn ich es richtig verstehe, werden diese Forenteile nicht gezählt. Tut meiner Meinung nach aber auch nichts zur Sache. Geben wir es zu: Mit etwas an Einlesekunst und Web-Recherche dürften ca. die Hälfte der DIY Hilfestellung auch selbst recherchiert werden können - da wird in gewissem Grad auch dieses Thema mit zu gehören.

Es gibt jedoch einfach viele gute sehr bekannte Bauvorschläge, die man nicht immer alle im Hinterkopf haben kann, gerade wenn man sich eine Weile aus der Thematik ausgeklingt hat; und es ist ja doch recht wahrscheinlich das irgendeiner der Mitleser sowas in der art schon mal gesehen/gehört
oder gar gebaut hat.

Z. B. hatte ich bereits die Chassis/Hornmund-Kombi auf dem Schirm, habe aber erst in weiterer Recherche die Klang und Ton Vorschläge dazu gefunden. Die Aurum war mir bislang überhaupt nicht geläufig.

Zur Aurum:
Schon durch die Veränderung des Abstands zwischen den Chassis würde ich ja von einer ungünstigen Phasenverschiebung ausgehen, ich bin aber wie gesagt kein Fachmann für Mehrwege-Systeme und bin genau für solche Anmerkungen hier. Tatsächlich wird der Lautsprecher (welcher bei Erfolgreichem Projekt und gegebenen Etat natürlich auch in Stereo betrieben werden soll) an einem PC aus dem Aufnahmeraum stammen. Es ist ebenfalls ein sehr guter, praktischer Einwurf, vorzeitig einfach einen vorhandenen Verstärker zu benutzen. Ist das Ergebnis gut und eine weitere Box fertiggestellt, ließe sich das natürlich nachträglich noch ändern.


Bleibt das Problem - keiner von euch scheint eine Ahnung bzgl. Lautsprecherabstimmung, geschweige denn die dazu notwendige Messgeräteausstattung zu haben.


Leider wahr.


Mir stellt sich die Frage, wer zum Geier auf dieses Projekt gekommen ist und woher die 250 Euro Budget für diese Geldvernichtungsaktion stammen?


Ich bin ja daran versucht, den (zugegebenermaßen etwas älteren) Kids diese Schmach zu ersparen - leider haben die sich anhand Ihres Konzepts selbst sehr eingeschränkt. So generell, ohne Zusatzanforderung ließe sich mit 500€ das Paar und einigen Arbeitsstunden ja doch etwas sehr ordentliches zusammenzimmern. Ich habe aber auch nicht das Gefühl, dass die Aurum hier bei 250€ die Seite so stark das nachsehen hat. Das Geld wird nun auf jeden Fall ausgegeben werden müssen - ohne Projekt keine Vorstellung und ohne Vorstellung fehlt was im Semester.

Das ganze findet statt in Norddeutschland, Ecke WHV, Jever und Wittmund


Momentan ist die Aurum der einzige passende gefundene Bauvorschlag.
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