Bassreflex Rohr schließen, Güte

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highfreek
Inventar
#1 erstellt: 29. Jan 2017, 14:08
Hallo,

aus gegebenen Umständen (Umzug) stellt mir folgende Frage :

Wenn man das Reflexrohr nahezu vollständig verschließt , (weil der neue Hörraum zu klein ist) wird der Bassbereich wohl leiser werden, weil der Anteil der durchs Reflexrohr verstärkten tiefen Töne deutlich abnimmt.
Insgesamt leidet doch die Qualität der Basswiedergabe nicht, weil wenn ich das Richtig weis, die mechanische Güte des Bass LSP in einer Reflex doch immer geeignet ist für ein geschlossenes System!?

Richtig ?

sofern der Hersteller nicht irgendeinen Müll produziert hat.....was ich aber von K+T (Modell Klonwall) nicht erwarte.

gruß
ehemals_Mwf
Inventar
#2 erstellt: 29. Jan 2017, 15:17
Hi,
highfreek (Beitrag #1) schrieb:
... die mechanische Güte des Bass LSP in einer Reflex doch immer geeignet ist für ein geschlossenes System!?
Richtig ? ...

Ja,
es ist aber i.d.R. die elektrische Güte (Qe), welche Qt und damit Frequenzverlauf u. Impulsverhalten dominiert.

Gruss,
Michael
MBU
Inventar
#3 erstellt: 30. Jan 2017, 06:28
Die Gesamtgüte wird dann in der Regel zu niedrig (tiefer, aber leiser Bass), weil geschlossene Gehäuse für Treiber kleiner ausfallen als Baßreflexgehäuse für den gleichen Treiber. Durch Beibehaltung des großen Volumens ist die Gesamtgüte (zu) niedrig. Mann könnte das natürlich mit einem DSP "unterfüttern" ...


[Beitrag von MBU am 30. Jan 2017, 06:28 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#4 erstellt: 30. Jan 2017, 08:18
Simuprogramm nehmen u gucken obs dir passt.

oder BR port nur teilweise verschließen.
ehemals_Mwf
Inventar
#5 erstellt: 30. Jan 2017, 13:15

MBU (Beitrag #3) schrieb:
... Durch Beibehaltung des großen Volumens ist die Gesamtgüte (zu) niedrig. ...

Wenn Leute mit fertig gebauten LS über zuviel Bass klagen, ist die niedrige Güte /leiser Bass zunächst genau der gewünschte Effekt.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 30. Jan 2017, 13:15 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 30. Jan 2017, 16:39
Chassis die auf BR optimiert wurden und dann auch in solchen Gehäusen eingesetzt werden sind meiner Erkenntnis nach eher selten, ja schon fast nie, für den Einsatz in CB geeignet.
Ihre Wiedergabekurve wird derart früh abfallen, dass man im besten Fall noch von einem großen Tiefmitteltöner reden kann.

Bei den klassischen Verdächtigen im DIY-Subwoofer-Bereich wie Mivoc AW 3000 , Eminence LAB 12 und Konsorten sieht das etwas anders aus, da sie m.M.n. zu der Gattung "nichts Halbes und nichts Ganzes" gehören.
EBP Werte zwischen 60 und 80, da geht dann alles irgendwie. Allerdings weder so richtig gut, noch wirklich schlecht...

Daher mag ich diese Chassis auch nicht sooo sehr.
Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 30. Jan 2017, 17:28
Moin,

die K+T Jungs haben die Klonwall so abgestimmt, dass sie wandnah recht gut funktioniert. Wenn man das Gehäuse nun verschliesst, verliert man hauptsächlich Pegel im Oberbass. Hierzu mal eine Simulation:

Klonwall BR vs. CB vs. GHP

Schwarz stellt die originale Abstimmung dar. Dazu habe ich aus dem Gehäusebauplan das Volumen abzüglich des Ports errechnet. Portfläche und Länge lassen sich ebenfalls aus dem Plan errechnen. Die Simulation deckt sich recht gut mit dem in K+T 02/2012 abgedruckten Frequenzgang der Box. Es gibt eine Betonung des Oberbasses bei etwa 85 Hz.

Rot zeigt das Verhalten des Chassis im identischen, jedoch geschlossenen Volumen.

Blau zeigt die GHP-Variante mit vorgeschalteten 680µF.

Wenn man die Kiste wandnah aufstellt, könnte die Rechnung aufgehen...


[Beitrag von Schon_wieder_weg am 30. Jan 2017, 17:30 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#8 erstellt: 30. Jan 2017, 18:49

Schon_wieder_weg (Beitrag #7) schrieb:
... Rot zeigt das Verhalten des Chassis im identischen, jedoch geschlossenen Volumen ...

Noch fast 3 dB Unterschied bei 200 Hz ?


[Beitrag von ehemals_Mwf am 30. Jan 2017, 18:51 bearbeitet]
MBU
Inventar
#9 erstellt: 31. Jan 2017, 03:38
Das kann auf dem Schreibtisch mit einer Wand im Rücken durchaus passen.
highfreek
Inventar
#10 erstellt: 31. Jan 2017, 07:39
danke für das diagram @ schon wieder weg

gruß
ehemals_Mwf
Inventar
#11 erstellt: 31. Jan 2017, 12:02

MBU (Beitrag #9) schrieb:
Das kann auf dem Schreibtisch mit einer Wand im Rücken durchaus passen.

Was haben die Umgebungsbedingungen mit dem Verschließen von BR-Öffnungen zu tun ?
MBU
Inventar
#12 erstellt: 01. Feb 2017, 02:08
Die akustischen Bedingungen des Aufstellungsortes. Messe doch einfach mal eine Box auf dem Schreibtisch direkt an der Zimmerwand. Du wirst dich fragen, wo dein im quasi-Freifeld ehemals linearer Frequenzgang geblieben ist.
ehemals_Mwf
Inventar
#13 erstellt: 01. Feb 2017, 02:29
Ja klar, aber darum geht es hier doch nicht.

Ich nehme an, dass die Simu von Alex im Beitrag Nr. 7 unter ansonsten konstanten Bedingungen erstellt wurde (BR - CB - GHP),
und dann verwundert bei einer BR-Abstimmung auf ca. 35 Hz ein delta von nahezu 3 dB noch bei 200 Hz schon.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 01. Feb 2017, 02:30 bearbeitet]
MBU
Inventar
#14 erstellt: 01. Feb 2017, 06:16
... und darauf antwortete ich


MBU (Beitrag #9) schrieb:
Das kann auf dem Schreibtisch mit einer Wand im Rücken durchaus passen.


Die wandnahe Aufstellung auf dem Schreibtisch verstärkt den Bass.


[Beitrag von MBU am 01. Feb 2017, 06:16 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#15 erstellt: 01. Feb 2017, 10:39
ging es anfangs nicht um die Klonwall ,
und wer stellt diese auf den Schreibtisch ???
ehemals_Mwf
Inventar
#16 erstellt: 01. Feb 2017, 13:06

MBU (Beitrag #14) schrieb:
... Die wandnahe Aufstellung auf dem Schreibtisch verstärkt den Bass.

... insbesondere den Output aus den BR-Öffnungen der Klonwall,
sodass die geschlossene Box noch bei 200 Hz fast 3 dB leiser spielt als BR ?

Ich bitte um Aufklärung, insbesondere von Alex /Schon wieder weg.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 01. Feb 2017, 13:27 bearbeitet]
MBU
Inventar
#17 erstellt: 01. Feb 2017, 22:00
Klonwall war mir entgangen. Dann macht das mit der Schreibtischaufstellung natürlich keinen Sinn. Eine wandnahe Aufstellung auf dem Boden hat aber einen ähnlichen Effekt, wobei die Bodenreflektion milder ausfällt, als die einer Tischplatte.
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