"Funktioniert das": an 4 Kanal Verstärker einen Sub zwei Mitteltöner und einen Hochtöner anschließen

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Emporus
Neuling
#1 erstellt: 01. Mrz 2017, 22:04
Hey,
Ich hoffe, dass das hier jetzt im richtigen Forum steht.
Also ich habe - wie so viele vor mir - vor, eine mobile Box zu bauen. Dafür habe ich schon einen Akku (26Ah und 12/16/19V á 3.4A) und einen Subwoofer (von meiner alten Logitech Anlage).
Dann wollte ich mir noch einen vierkanal Verstärker (z.B. Den hier: https://www.amazon.d..._pdt_img_top?ie=UTF8 )
zwei mal den Mitteltöner ( https://www.hifisoun...ltoener-PA-Hifi.html )
und ein mal den Hochtöner (https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Hochtoener/Monacor-DT-75-Gewebe-8-Ohm.html) holen.

Da ich allerdings -fast- vollkommen unerfahren in diesem Bereich bin wollte ich vorher fragen, ob das überhaupt funktionieren wird und ob es bessere Möglichkeiten gäbe. Ich habe nur darauf geachtet, dass der Kennschalldruk relativ hoch ist, dass die 50W pro Kanal reichen. Außerdem weiß ich nicht genau, welche größe die einzelnen Klangkammern haben müssen.

Vielen Dank schonmal im Voraus falls mir jemand helfen will.
MfG Kim
herr_der_ringe
Inventar
#2 erstellt: 02. Mrz 2017, 00:25
hi kim,
das ist ein "normaler" vierkanal-verstärker, welcher darauf ausgelegt ist, vier fullrange-speaker zu versorgen. einmal den hochtöner anklemmen und musik hören => neuer hochtöner fällig, da unbeschaltet

fazit: du machst den vierten schritt vor dem ersten - noch dazu, ohne die geringsten grundlagen zu kennen. (wenigstens hast du dieses erkannt )
ergo: vergiss diese idee mal ganz schnell in dieser ausführung.

die frage, welche ich mir vorab stelle, ist: was hast du mit deiner kiste vor?
mono? stereo?
partybeschallung?
indoor? outdoor? fester platz oder ständige mobilität?
Emporus
Neuling
#3 erstellt: 02. Mrz 2017, 02:02
Hi,
danke erstmal für die Antwort. Hatte mir schon fast gedacht, dass das so einfach nicht funktionieren kann :P. Ist eigentlich nur dafür gedacht, wärend ich z.B Dusche Musik hören zu können, ohne die gesamte Anlage aus meinem Zimmer rüber schleppen zu müssen. Aber sollte auch dafür geeignet sein, wenn man mal in den Park oder draußen feiert, musik zu machen. Also eher Semi-mobil nicht dauerhaft Tragbar.

Muss nicht umbedingt perfekt sein, ich habe auch schon versucht, sowas (in primitiv) zu bauen. Ich hab in das Gehäuse von dem Sub vom Logitech System noch zwei Löcher gebort und die Boxen reingeschraubt. Dann noch nen billigen 2.1 Verstärker von Amazon geholt und dran geklatscht. Bis auf dass der Verstärker nen Wackelkontakt hat funktioniert es :D. Mono oder Stereo weiß ich ehrlich gesagt nicht. Stereo bringt bei einem Einteiler doch fast nichts oder?
Aber zu dem was du noch geschrieben hast: Würde es dann nicht reichen, wenn ich mir ne Frequenzwaiche zusammenlöte und mit einbaue?

Nochmal danke für die Antwort. Du hast mich davor bewahrt, 25€ für nen Hochtöner, der dann direkt kaputt gegangen wäre auszugeben.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 02. Mrz 2017, 13:05
Eine Frequenzweiche muss spüeziell für die Kombination aus HT, TT und GEHÄUSE entwickelt werden.
Sowas ist nur mit jahrelanger Erfahrung möglich.

Zudem hat dein toller 4x 50W Verstärker nur ein bruchteil dessen als tatsächliche Leistung: *klick*
Seite 8, Zeile 8 in der Tabelle:
Output Power | Vs = 13,2V | THD = 1% : 19W
das ist bei 4 Ohm Lautpsrecherimpedanz und 13,2V Akkuspannung.
Ein normaler Bleiakku hat voll aufgeladen mit Glück 12,8V, potenziell hat dein Verstärker also noch weniger Leistung.


ich würde mir einen Bausatz kaufen der ungefähr deinen Anforderungen entspricht und diesen dann einfach mit der Elektronik ausstatten.
Die Aras (103€) könnte vielleicht interessant sein.
herr_der_ringe
Inventar
#5 erstellt: 02. Mrz 2017, 13:47
ich denke hier - sofern mono ausreichend? - eher an eine einzelne kid rock, die könnte ggf. auch mal etwas lauter
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 02. Mrz 2017, 15:28
Wo steht denn bitte, dass die Kid Rock lauter könnte?

Kid Rock:
technische Daten:
- Impedanz: 4 Ohm
- Kennschalldruck (2,83V/1m): 87 dB

Aras MK2:
technische Daten:
- Impedanz: 4 Ohm
- Kennschalldruck (2,83V/1m): 89 dB

Also rein vom Wirkungsgrad her gefällt mir ja die Aras besser
Aber klar, der 20er TMT wird sicher ein bisschen mehr vertragen als der kleine 16er.
freak61
Stammgast
#7 erstellt: 03. Mrz 2017, 22:13
Wilkommen hier im Forum.
Jeder Anfang ist schwierig.
Der einfachste Weg ist ein fertiger Bauvorschlag.
Auch die oben genannten Bauvorschläge lassen sich aktivieren.
Der Akku ist ganz gut als Saftquelle geeignet.
Auch den Verstärker kannst Du verwenden.
Schau ruhig weiter hier und vielleicht findest Du noch was anderes geeignetes.
Den Subwoofer brauchst Du bei ordentlichen Lautsprechern wahrscheinlich nicht.
Die Noxover ist übrigens eine ausgewachsene Box die mit 2 mal 19 Watt richtig loslegt und eigentlich simpel für den Anfang ist.
Viel Spass beim Entdecken.
Gruß Jörg


[Beitrag von freak61 am 04. Mrz 2017, 00:33 bearbeitet]
Emporus
Neuling
#8 erstellt: 15. Mrz 2017, 16:10
Danke nochmal an Euch.
Also ich hab mich jetzt nochmal in das Thema Frequenzwaiche reingelesen. Und mir ist das alles ein wenig zu kompliziert für den Anfang. Deshalb habe ich mich dafür entschieden, nur zwei Breitbandlautsprecher zu verwenden. Dann brauche ich ja keine Frequenzwaiche oder?
In der Noxover ist ja die Sica LP 165.25 / 280 ER 4 Ohm verbaut. Leider findeich bei dieser nicht alle Daten, die zur Berechnung des Klangkörpervolumens nötig sind. Könnt ihr mir da nochmal kurz weiterhelfen? Also ich hab die hier gefunden: http://www.spectrumaudio.de/breit/sica/sicaLP165.25.280.html zur Berechnung des Klangkörpers habe ich diese Seite gefunden: http://www.micka.de/ Allerdings fehlt mir dazu der Schwingspulenwiderstand. Und außerdem weiß ich nicht, ob ein Bassreflexgehäuse oder ein geschlossenes sinnvoller wäre.
Wenn ich die zwei Lautsprecher mit dem Volumen habe, dann fehlt ja nurnoch der Verstärker. Der anfängliche wäre ja nicht sehr sinnvoll oder? Er hat ja 4 Kanäle und ich brauche ja nur zwei. Allerdings wäre dann ja einVerstärker mit einer Maximalleistung von 60W pro Kanal am sinnvollsten oder? Mein Akku schafft allerdings ja nur 12V á 3.6A Also nur knapp über 42W. Also kann ich nur 2 mal 20W nehmen. Dann kann ich aber auch gleich nur einen nehmen und mit 40W bepowern, oder? Wäre es dann nicht sinnvoller zwei Boxen mit einem höheren Kennschalldruck und einer niedrigeren Maximalleistung zu verwenden? Könnt ihm mir vielleicht noch was passendes empfehlen? Ich komme gerade garnichtmehr klar
Emporus
Neuling
#9 erstellt: 15. Mrz 2017, 16:12
Ach ja da ich die Batterie auf 12/16/19V á 3.6A umstellen kann, wäre bei 19V ja eine Leistung von knapp 70W möglich oder?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#10 erstellt: 15. Mrz 2017, 16:30
Zur NoXover gibt es einen Bausatz dem auch ein Gehäuseplan beiliegt.
Erwerben kannst du den Bausatz hier für 54€/Bausatz.

Eine "Frequenzweiche" im eigentlichen Sinne braucht diese Box nicht, sehr wohl aber ein kleines Korrekturglied für den sonst recht welligen Frequenzgang.

Außerdem ist der Sica LP 165.25/270 CX 4 Ohm und nicht der Sica LP 165.25 / 280 ER 4 Ohm verbaut - ein durchweg anderes Chassis.

Zu dem Coax-Chassis gibt es auch einen weitaus kleineren Bausatz, den CUBE SIX von h-audio für 75€/Bausatz.
Dies ist aber nur ein Satellit der nur bis knapp unter 100Hz geht.
Die NoXover ist eine Fullrange-Box.
Emporus
Neuling
#11 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:52
Ok dann probier ich am bessten was aus dem NoXover Bausatz zu machen. Dann brauche ich allerdings dennoch noch einen Verstärker.
Ich würde dann eine Box aus Holz bauen und die Lautsprecher mit getrennten Klangkammern und jeweils einem Bassreflex rechts und links einbauen. Und einen normalen 2 Channel Verstärker mit z.B 15 W pro Channel. Passt das? Oder kann ich beides in eine Klangkammer mit einem Bassreflex bauen? Wie muss ich dann das Volumen im verhältnis zu der mit nur einem Chassis ändern?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#12 erstellt: 15. Mrz 2017, 18:16
Noch mal:
Das ist ein Bausatz mit Bauanleitung! (lesen hilft)
Da steht haarklein drin wie das Gehäuse aussehen muss damit die Box so funktioniert wie vom Entwickler angedacht.

Wenn du einen Lautsprecher selbst entwickeln kannst dann darfst du den Bauplan gerne anpassen.
Verfügst du aber nicht über dieses Wissen, was offensichtlich ist, solltest du dich strikt an den Bauplan halten, da das Ergebnis sonst äußerst ungewiss ist!

Und warum überhaupt zwei Boxen?
In über 90% aller Fälle von mobilen Boxen die ich so gesehen habe wäre 1 Chassis bzw. eine Box wesentlich besser/vorteilhafter gewesen (aus tieferen akustischen Gründen).
Wenn du Geld, Platz und Arbeit sparen willst und trotzdem auf ein gutes Ergebnis aus bist, dann bau nur eine NoXover.

Bau darunter/dahinter einfach noch ein Fach in welchem die Elektronik samt Akku sitzt.
Den Subwoofer als separate Box ausführen und einfach mitnehmen wenn du ihn brauchst.

Beim Einsatz eines Subwoofers würde ich das aber eh alles anders machen.
WIE das darfst du dir gerne selbst anlesen. Dazu gibt es hier schätzungsweise 1.000 sehr ausführliche Threads.
Emporus
Neuling
#13 erstellt: 15. Mrz 2017, 18:35
Ok, also ich sollte nur eine Box verwenden und am bessten die NoXover. Ein Verstärker ist allerdings in dem Bausatz nicht dabei wenn ich das richtig gelesen habe. Kannst du mir da noch einen mit 12-20V Eingangsspannung empfehlen?
Du meinst ich sollte dann einen 2 Kanal Verstärker nehmen damit ich, falls ich es lauter brauche, noch den Subwoofer anschliesen kann?
Aber wenn du der Meinung bist, dass die 90db Kennschalldruck ausreichen um z.b bei einem Festival auf dem Zeltplatz einigermaßen laute Musik zu hören, dann verlasse ich mich auch gern auf dich und nehme einen Mono Verstärker.

Sorry ich bin schwer von Begriff. Danke, dass du trotzdem versuchst mir zu helfen
Bananensplit12
Stammgast
#14 erstellt: 15. Mrz 2017, 19:30
Du kannst an nem normalen 2 Kanal Verstärker keinen Subwoofer anschließen, dafür brauchst du ein 2.1 Board oder eine Auto Endstufe mit integrierten Filtern. Die noxover ist ne fullrange box, spielt also alle Frequenzen, da brauchst du keinen Filter. Für eine Subwoofer/Top Teil Kombination schon.

Abgesehen davon macht eine open1001 auf nem Festival sicherlich auch ordentlich radau. Die hat nen höheren kennschalldruck und geht damit sicherlich an nem kleinen Class D Board sehr laut.
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