Extra Lautsprecher für 50-150 Hz einschleifen?

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aki91
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 29. Sep 2017, 14:32

Hallo erstmal

Also ich spiele mit dem Gedanken, ein weiteres Lautsprecherpaar so für den Bereich 50-150Hz (oder bis 120Hz?) laufen zu lassen.

Was ich mir davon erhoffe: knackigeren Bass und mehr Fülle

Wie ich auf die Idee komme: Ich hatte mir in meinem Auto eine Anlage aus hauptsächlich gebrauchten Teilen zusammengebastelt und da hatte ich also so einen billig-Sub für alles unter 63Hz wenn ich mich recht erinnere, dann vier "PA" Lautsprecher (normaler Lautsprecherkabeleingang, aber mit Griff zum Tragen, 16 cm Durchmesser), die dann 63 bis etwa 150/200 Hz (Regler am Verstärker war recht grob) gespielt haben, und sogar recht gute Boxen die in die Türen eingebaut wurden (13cm und mit separaten Hochtönern. Irrelevant, aber bevor sich jemandem die Zehennägel hochrollen

) Das ganze lief über einen Verstärker für den Sub und einen für Front & "PA". Für schöne Stimmen zwar eher ungeeignet, dafür aber für elektronische Musik sehr brauchbar. Der Bass war einfach krass trocken und null schwammig (Kondensator war auch eingebaut). Das ist, was ich gerne wieder hätte.

Was ich bei mir stehen habe: Marantz SR8500 (7.1), Wharfedale Diamond 9.1 (13cm Regallautsprecher), Teufel Aktiv Subwoofer 24cm (finde keinen Modellnamen) und eben die "PA"-Boxen 16cm. Signal kommt vom PC via Focusrite Scarlett 2i2 USB Audiointerface

Was ich mir vorgestellt habe: Der Sub lässt sich bei 50, 80, 110, 140 Hz trennen, also am Sub selbst. Der Verstärker kann das Signal nur bei 80, 100, 120 Hz trennen. Ich dachte nun, den Verstärker den Bass auch an die Lautsprecher schicken zu lassen und dann (jeweils) eine Frequenzweiche (wo man die Lautsprecherkabel anschließt) 150 Hz einzubauen. Alles über 150 Hz geht an die Regallautsprecher. Das Signal unter 150Hz geht in eine Frequenzweiche 50Hz. Und von da schließe ich die PA-Boxen dort an, wo eigentlich die Lautsprecher drankämen, der Subwooferausgang würde leer bleiben. Theoretisch sollten die dann 50-150 Hz spielen. Die Anpassung der Lautstärke würde ich dann wohl mit Equalizer APO vornehmen.

Also ich habe per Equalizer die Wharfedale mit den PA-Boxen im bereich 50-150 Hz verglichen und die PA-Boxen haben deutlich mehr Druck. Die Wharfedale klingen echt nicht schlecht, aber ihnen fehlt einfach Fülle. Sie sind ja auch echt klein. In höheren Bereichen sind sie aber klanglich weit überlegen.

Soo und nun zu meinen Fragen: würde das überhaupt klappen, von der Verkabelung her? Gibt es einen besseren Weg, das gewünschte zu erreichen? Zb. vom Sub das Signal per Cinch irgendwie wieder zurück an den Verstärker schicken? Ich würde echt gern den Sub für die ganz tiefen Frequenzen haben und die anderen Lautsprecher von ihnen befreien. Oder würdet ihr unbedingt empfehlen, bei 80Hz zu trennen und dann einfach ne 150 Hz Weiche einzubauen?

Ein Bild von den Verstärkeranschlüssen findet ihr

hier

Wie ihr seht bin ich kein Profi. Ich weiß, dass die Weiche im Sub womöglich anders trennt als die passive einzuschleifende Weiche. Ich weiß auch, dass ein Auto ne andere Akustik hat. Viele von euch werden bestimmt denken, dass das am Ende wie Sch... klingen wird, aber die Weichen sind nicht so teuer, von daher wäre es einen Versuch wert. Leider kann ich mir teurere Upgrades zur Zeit nicht leisten. Außerdem ist diese Bastelei einfach nicht so viel Geld wert. Ich bin auch kein Bass-Kiddie.. Vor meiner Weltreise war ich stolzer Besitzer eines Unison Röhrenvollverstärkers mit Sonus Faber LS, also guter Klang ist mir durchaus wichtig.

TLDR: Wie erreiche ich folgendes: Sub spielt <50 Hz, LS 1 spielt 50-150 Hz, LS 2 spielt >150Hz? Verstärker: Marantz SR8500

Ich bin für alle Tipps und Hinweise dankbar. Ich wünsche schon mal schönes Wochenende

Tron_224
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 29. Sep 2017, 14:44

Mein Vorschlag:

Bau oder kauf Dir einen Sub, der bis 120 Hz spielt und überlass die Trennung dem Marantz.

Als Universalist bietet sich hier ein geschlossenes Gehäuse an. Ggf. reicht es auch, den Teufel umzubauen auf CB.

Dieses Kickfilling ist ohne zus. Controller nicht machbar, aber mit vernünftigen LS auch nicht nötig. Im PA-Bereich hat das eher praktische Gründe (leichterer Transport).

aki91
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 29. Sep 2017, 15:05

Danke für deine Antwort.. Aber was ist CB? Der Teufel kann ja bis 140 spielen.. Richtig vernünftige LS kann ich mir halt nicht leisten :/

Hab jetzt nochmal etwas rumprobiert und bin dabei gelandet, bei 120 zu trennen und die PA über den Multi-Kanal laufen zu lassen.. Da wird nichts getrennt und man kann separat die Lautstärke regeln.. Gibt zwar die gewünschte Fülle, aber klingt nicht so toll, weil die Boxen für melodische Klänge einfach Müll sind.. Ich hab noch n 28 cm Chassis rumliegen, das könnte ich theoretisch an den Multi schließen und mit ner Weiche unter 50 Hz spielen lassen.. Nachdem ich n Gehäuse gebaut habe selbstverständlich.. Und den Teufel bis 120.. Hmmm.. Bin für weitere Vorschläge offen

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 29. Sep 2017, 17:00

das ist ziemlich planlos zusammen gestoppeltes Zeug.

Was kannst du dir denn leisten?

Wenn du das Zeug weiterhin so betreibst, wirst du anständigen Klang nie bekommen.

"PA-Boxen" weg. Modellnamen SW rausfinden. Im Zweifel anderen besorgen. EINEN...

MBU
Inventar

#5 erstellt: 29. Sep 2017, 17:10

Wenn dein Signal ausschließlich vom PC kommt kannst du die kostenlose Software

Equalizer APO als Frequenzweiche verwenden. Du benötigst für deinen Fall allerdings eine Soundkarte mit mehr als zwei Ausgängen - sollte aber auf dem PC-Mainboard vorhanden sein. Die Bedienung von Equalizer APO

findest du hier.

Über Equalizer APO kannst du z.B. die Balance (links/rechts und Sub vs. Sats) und auch die Trennfrequenzen beliebig einstellen.

Zu diesem Zweck würde ich die Warfedales mit dem "teuflischen Sub" verheiraten. Ich würde die Sats bei 60 - 80 Hz ankoppeln. Wenn man die von tieferen Frequenzen entlastet schafft das ein 13-er locker.

Dazu benötigst du noch einen (oder mehrere) Verstärker mit insgesamt drei Endstufenkanälen. Die Lautstärkeeinstellung kann über den Windows-Mixer erfolgen, so daß kein Vorverstärker notwendig ist. Dein Marantz sollte analoge "Main-IN"-(Endstufen-) Eingänge haben. Die Bilder sind leider zu unscharf, als daß ich das verifizieren konnte.

... und ja - das ist alles ein bißchen Arbeit, aber dafür kostet es so gut wie nichts.

... und jetzt die schlechte Nachricht: Ohne Messmöglichkeiten wird das "schwierig". So etwas nach Gehör abzustimmen - ist aber auch immer eine Frage des Anspruchs. Wenn es dir gefällt ist es OK, wenn nicht hast du wenigstens nicht unnötig Geld versenkt.

Beispiel für eine Zwei-Kanal-Equalizer-APO-Einstellung:

guckst du ...

[Beitrag von MBU am 29. Sep 2017, 17:21 bearbeitet]

aki91
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 29. Sep 2017, 18:39

@MBU Equalizer APO verwende ich doch schon

Allerdings nur als Equalizer. Aber klingt sehr interessant! Ich dachte mir doch, dass man die Frequenzen irgendwie per Software trennen können müsste.. Ich hab zwar noch so ne Soundblaster X-Fi rumliegen, aber ich glaube die bekomm ich nicht mehr eingebaut.. Die zweite Grafikkarte benötige ich mehr.. Könnte ich aber mal nachsehen ob sich da was machen ließe. Mainboard hat nur nen Stereoausgang. "Main-IN" konnte ich nicht finden.. Ich hab mal selbst ein Bild gemacht, vielleicht schaust du noch mal drüber. Wie würde das dann funktionieren? Der Marantz kann ja nur zwei Quellen wiedergeben, gibt ja auch bloß Speaker A/B und Multi. Müsste ich wieder kleine LS und Woofer via Multi verbinden und bräuchte dann noch nen zweiten billigen Verstärker für die PAs (dann bräuchte ich auch kein Main-IN)? Würde mich zwar mit den nötigen Kabeln und Verstärker etwas mehr kosten, aber für die Zukunft auf jeden Fall sehr interessant. Und ja, die kleinen LS packen das auch gut, wenn man die gar nicht abtrennt, aber es fehlt die Fülle, die man von nem großen Standlautsprecher bekommt.. Is ja logisch

Arbeit is mir egal.. Und joa einpegeln/abstimmen würde ich nach Gehör machen. Von manchen Liedern habe ich von anderen Anlagen von früher noch im Gehör, wie die klingen sollten. Ich betreibe ja kein Tonstudio, ich will, dass mir die Musik gefällt

Jedenfalls vielen Dank für deinen Beitrag. Super Idee an sich, viel besser als passive Frequenzweichen.

@Apalone Typisch Forum haha.. Wenn ich mir was anständiges leisten könnte, dann würde ich mir das einfach kaufen und nicht hier fragen.. Mein Budget liegt so bei 30€

Ich könnte mir zwar auch einfach meine alte Anlage neu kaufen, aber ich hab bessere Verwendung für das Geld.

Für die Preisklasse sind die Wharfedale mit nem Sub schon ziemlich anständig. Hab jetzt die PA umpositioniert und bei 100Hz den Woofer getrennt und klingt schon deutlich besser.

Du meinst bestimmt, du hast riesig den Plan.. Aber ich bleibe dabei. Der Woofer auf 50Hz ist immer noch am geilsten. Leider hab ich dann ein Loch zwischen 50 und 80. Auf 120 ist das schwammige Brummen vom Sub unerträglich. Und für Trennung bei 80 haben die kleinen Wharfedale nicht genug Tiefgang. Wie kommst du dazu, mir EINEN Woofer zu empfehlen, wenn ich was für den Kickbass suche? EINEN habe ich ja schon. Und es klingt gut. Aber es kann besser klingen. Und zwar dann, wenn man den Sub für die ganz tiefen Frequenzen reserviert und das dazwischen entweder von nem Sub oder eben den PA geleistet wird. Die PA, die ich wegtun soll, erfüllen wunderbar ihren Zweck um genau den Bereich aufzupeppen. Das blöde ist nur, dass sie auch in den melodischen Tönen mitschwingen und den Klang etwas unklarer machen. Aber wenn man kein Geld hat, muss man eben improvisieren um das beste rauszuholen. Dass ich hier keinen "anständigen" audiophilen Klang rausbekomme ist mir bewusst. Ich will Salz auf meine Spaghetti, keinen Kaviar.

MBU
Inventar

#7 erstellt: 29. Sep 2017, 22:22

Der benötigte Eingang ist im markierten Bereich zu finden. Wie dieser zu verwenden ist - lese am besten die Bedienungsanleitung.

Fange am besten mit einem Hochpass für die Sats an. Der Befehl für einen 80 Hz Hochpass wäre z.B.

Filter 1: ON HPQ Fc 80 Hz Q 0.707

Im übrigen kennst du ja die EA-Dokumentation, wenn du das schon verwendest.

Die "Verheiratung" der Warfedale mit PA-Boxen und einem Sub ist, mit Verlaub gesagt, gequirlte Kacke!

Probiere es, die Warfedales gescheit mit dem Sub zu kombinieren. Da es offensichtlich um eine Schreibtischbeschallung geht, da reicht viel weniger. Es braucht nicht einmal einen Sub.

[Beitrag von MBU am 29. Sep 2017, 22:38 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#8 erstellt: 29. Sep 2017, 22:28

aki91 (Beitrag #6) schrieb:

@....Der Woofer auf 50Hz ist immer noch am geilsten.

Leider hab ich dann ein Loch zwischen 50 und 80. Auf 120 ist das schwammige Brummen vom Sub unerträglich. Und für Trennung bei 80 haben die kleinen Wharfedale nicht genug Tiefgang.

Wie kommst du dazu, mir EINEN Woofer zu empfehlen, wenn ich was für den Kickbass suche? EINEN habe ich ja schon. ......

weil zwei SW für den Frequenzbereich völliger Blödsinn sind.

Aber da du ja
"ein Loch zwischen 50 und 80. Auf 120 ist das schwammige Brummen vom Sub unerträglich. Und für Trennung bei 80 haben die kleinen Wharfedale nicht genug Tiefgang."

am "geilsten" findest, findest du bestimmt für deine 30,- eine Lösung.

Aber du scheinst ja mehr zu haben, willst sie nur dafür nicht ausgeben.

Aber wahrscheinlich ist das sowieso relativ schwierig, für wen auch immer....

Kopf hoch, du schaffst das schon!

aki91
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 30. Sep 2017, 14:07

Boah deutsche Foren ey.. Wenn dir zwei kleine treiber, die ziemlich mitten in nem 40qm zimmer stehen müssen (müssen=müssen), auch ohne sub reichen, dann hast du einfach auch keine ahnung davon, wie musik klingen sollte. sorry. und die PA taugen zum auffüllen sehr wohl.

und @apalone, du bist ein zynisches..... kann mir gut vorstellen, dass du hier deine anerkennung suchst, weil dich im echten leben niemand ausstehen kann. legi, intellexi, condemnavi

ich frag da, wo ich gleich hätte fragen sollen.. hab nur nicht gleich dran gedacht. gibt nämlich auch hilfsbereite communities mit richtigen profis, denen son quark wie hier auch zu dumm ist. da heißt es dann nicht mimimi das ist nur scheiße was du machst, kauf dir was ordentliches. da versucht man einfach, im rahmen des möglichen das beste herauszuholen. und beantwortet ganz einfach auch die gestellten fragen.

lonelybabe69
Inventar

#10 erstellt: 30. Sep 2017, 17:28

Popcorn, bitte noch mehr Popcorn

Tron_224
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 30. Sep 2017, 17:30

Thread deaktiviert.

lonelybabe69
Inventar

#12 erstellt: 30. Sep 2017, 17:32

Ist aber auch immer wieder das Selbe und zwar in regelmäßigen Abständen

MBU
Inventar

#13 erstellt: 30. Sep 2017, 18:36

aki91 (Beitrag #9) schrieb:

Ich denke schon, daß ich nach mittlerweile knapp sechs Jahrzehnten weiß, wie Musik, zumindestens solche, die ich als Musik betrachte, klingen sollte.

Im übrigen halte ich es für besser, jemandem mitzuteilen, daß seine Idee Quatsch/nicht sinnvoll realisierbar ist, anstatt ihn "in den Wald" zu schicken. Wenn du solche Antworten nicht willst, dann erläutere dein Problem exakter. Du hattest z.B. das 40 m2 Zimmer nicht erwähnt und nach deiner Aussage, daß die einzige Tonquelle der PC ist schloß ich, daß es um eine Schreibtischbeschallung geht. Dann schreib halt vorher was Sache ist.

Einige Tipps zur Realisierung (Equalizer APO mit 5.1-Soundkarte und AV-AMP mit Endstufeneingang) hast du bekommen. Damit ließe sich auch die von dir angestrebte Lösung realisieren. Probiere es einfach!

Es ist auch nicht angeraten, wenn man irgendwo neu (im Forum) ist, sich gleich durch Beleidigung von "alten Hasen" unbeliebt zu machen. Das könnte sich negativ auf die Hilfsbereitschaft der Leute auswirken.

Ich bin dann mal weg.

[Beitrag von MBU am 30. Sep 2017, 18:48 bearbeitet]

lonelybabe69
Inventar

#14 erstellt: 30. Sep 2017, 18:53

er ist die Mühe nicht wert, Michael

aki91 (Beitrag #9) schrieb:

gibt nämlich auch hilfsbereite communities mit richtigen profis, denen son quark wie hier auch zu dumm ist.

.....wie oft ich diesen Satz hier schon gehört habe

Apalone
Inventar

#15 erstellt: 30. Sep 2017, 21:58

Ist halt auch einer von den mittlerweile immer mehr werdenden Anfängern, die ausschließlich Abnicken ihres Zeugs erwarten, und dann infantil schmollend in die Ecke gehen, wenn selbiges nicht passiert.

Im richtigen Leben eben nicht besonders kommunikationsfähig.

OSwiss
Administrator

#16 erstellt: 30. Sep 2017, 22:01

Thread aufgrund Selbstlöschung des TE geschlossen.