DIY Lautsprecher gesucht

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chiaa
Neuling

#1 erstellt: 26. Nov 2017, 18:32

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach neuen Lautsprechern.
Ich habe bereits die SB 36 und die Blue Note ADW besessen, sowie die Little Princess gehört.
Die Auflösung der Blue Note gefiel, jedoch hörte sich in meinem Raum die Bühnendarstellung beengt und nicht so klar an (Reflexionen?). Der Bass war auch etwas aufgedickt.

Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Insgesamt inkl. Gehäuse und Finish 1500€ (gerne weniger)

-Wie groß ist der Raum?
17 qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

Die Wände sind relativ kahl, es können zu den Eckabsorbern noch 2-4 Wandabsorber aufgehängt werden. Der Abstand der Boxen zur Seiten- und Rückwand beträgt ca. 70 cm.

Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Standlautsprecher bevorzugt oder Kompakte

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Egal

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nein

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Yamaha RS700

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
80% Musik, 20% Filme
Musikgeschmack:
Rock, Rap, Elektronisches, etwas Metal, Jazz und Pop. Z.B.: Pink Floyd, Metallica, Ayreon, Dr.Dre, Guru, Schiller, Yello,...

-Wie laut soll es werden?
Gehobene Zimmerlautstärke mit Ausflügen nach oben

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
30-40 hz

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ja schon

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Ich mag eine gute, differenzierte Auflösung und einen Bass der trocken und druckvoll ist.
Eine Überlegung von mir ist den Lautsprecher mit Dirac Live an den Raum anzupassen. Die Kosten hierfür wären vom Budget abzuziehen.

Meine konkreten Überlegungen sind:
- LP gebraucht kaufen (1200-1500€) [gegen die LP spricht der stark im Bass abfallende FG, jedoch weiß ich nicht wie es dann genau in meinem Raum aussieht]
- Havofast bauen (1200-1300€) [Sie sagt mir optisch nicht so sehr zu, und Senden ist auch nicht um die Ecke.]
- LYC oder sogar das große Taxi bauen + Dirac Live ( 600€ + 550€) [Mit der FG-Anpassung wäre es doch sinnvoll direkt die größere Variante zu bauen, um flexibler für einen evtl. später größeren Raum zu sein?]
- DXT MON [Empfehlung, bisher habe ich mich noch nicht weiter mit dem Lautsprecher beschäftigt]

Viele Grüße
chiaa

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 27. Nov 2017, 12:14

Hallo und willkommen im Forum!

Ich vermute auch, dass die fehlende Bühne und Klarheit an den frühen Reflexionen liegt. Gerade bei eher kleinen Räumen und vielen schallharten Oberflächen machen mMn gleichmäßig bündelnde Konzepte am meisten Sinn.
Mit der HAVO, LYC, BYT oder DXT-Mon wärst du da schon auf dem richtigen Weg - ein Probehören ist in der Preisklasse aber dringend anzuraten, auch wenn der Raum (wie du ja schon selbst bemerkt hast) ein gehöriges Wörtchen mitredet.
Die

Wavetube 152 wäre da auch noch ein Kandidat - in meinen Augen ein LS, der viel zu wenig Beachtung findet, weil er eigentlich alles kann und selbst was den Maximalpegel angeht in 17m² mehr als ausreichen sollte.

Aus welcher Ecke kommst du denn?

tiefton
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 27. Nov 2017, 12:55

die chess?

http://www.lautsprec...op.de/hifi/chess.htm

tiefton
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 27. Nov 2017, 12:59

Oder der hier:

https://www.hifitest...acor-monitor_cb_9308

die beiden sind Im bass Raumakustisch sicherlich sehr gutmütig

Viper780
Inventar

#5 erstellt: 27. Nov 2017, 17:58

Hallo chiaa

Du hast mich ja schon per PN kontaktiert und von mir kam auch die Alternative DXT-Mon. Vorallem da diese wirklich gut vermessen wurde und man viel Daten direkt beim Entwickler darüber findet.

Im Grunde sind das alles sehr moderne, auf gleichmäßige Abstrahlung hin optimierte Lautsprecher. Egal mit welchem du machst da nichts falsch.

Der Bassabfall der Little Princess ist gewollt und ergibt in bisher allen Räumen wo ich die gemessen habe (5 Stück) einen sehr Linearen Frequenzgang bis unterhalb der Abstimmungsfrequenz. In meinen Ohren Udos bester Lautsprecher.

Wenn dir die HAVOFAST nicht gefällt und bei deinem eher kleinen Raum würd ich die einfach verwerfen. Es ist bei den verbleibenden LS schon schwer genug sich zu entscheiden

Dein Raum ist nicht so schlecht. Problematisch sind die fast kubischen Abmessungen und somit entstehenden Raummoden. Mehr Dämpfung an den Wänden schadet nie (zB Bücherregal) und da der Raum recht hoch ist sind Deckensegel auch noch eine Hilfe.
Ich würde als erstes mal probieren mich an die Position des Couchtisches zu setzen - da dürften die Moden am wenigsten wirken

Eigentlich suchst du ja Standlautsprecher - aber irgendwie mag mir da gerade keiner Einfallen der in der Preis- und Qualitätsklasse liegt und so konsequent auf eine saubere Bündelung hin optimiert ist. Einzig die LYC in der Standversion

Bei den Kompakten hat Alex Heißmann vor kurzem die Suzie Q vorgestellt

http://heissmann-acoustics.de/suzie/ (tiefton kann da sicher mehr dazu sagen) und er hat auch bei Thorsten seiner Disco M mitgeholfen wo evtl eine Serie mit verschiedenen Größen geplant ist

https://www.felbi.at...kompaktlautsprecher/

tiefton
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 27. Nov 2017, 18:13

Hallo, ja... zur Suzie. ..
Die sicherlich auch sehr gut, würde ic h tona in eine Liga mit den anderen genannten stellen.
Im Vergleich zur Monitor CB von hoschibill würde ich sie als etwas Basspotenter einstufen.
Mir wäre das Wandnah in dem kleinen Raum evtl too mich untenrum.
Am allerbeste könnte die DISkO M passen.
Aber das ist dann schon das ende Fahnenstange...

Standbild ubd der zusätzliche Schub untenrum in so einem kleinen Raum... vergiss den Room gain nich - du bekommSt da unten noch was dazu...

Joern_Carstens
Stammgast

#7 erstellt: 27. Nov 2017, 20:27

tiefton (Beitrag #6) schrieb:

....
Mir wäre das Wandnah in dem kleinen Raum evtl too mich untenrum. ..

wobei man das bei GHP noch ein kleines bißchen durch den Kondensator davor einstellen kann. Vielleicht weniger als bei BR - ein bißchen ist jedoch drin.

chiaa
Neuling

#8 erstellt: 27. Nov 2017, 21:41

Hallo,

erstmal danke für die Anregungen!

@Black-Devil: Ja ein Probehören wäre wirklich sinnvoll. Ich komme aus dem Raum Mönchengladbach. Ich nehme an, die LYC, BYT und die Wavetube kann man bei DonHighEnd probehören?

Da ich zur Zeit in einer kleinen Studentenwohnung lebe, ist, wie bereits oben geschrieben, eine Überlegung "zu große" Lautsprecher zu bauen und diese mit Dirac Live an den Raum (Bass) anzupassen. Mein nächstes Wohnzimmer wird bestimmt wieder größer. Und mehr Membranfläche schadet ja nie.Was haltet ihr von der Idee?

@ Tiefton: Ich habe die beiden Lautsprecher mal überflogen. Sie lesen sich auch recht interessant. Wo könnte man sie ggf. Probehören?
Was macht die Disco M in deinen Augen besser/anders als die übrigen Lautsprecher?

@Viper780 Ein Deckensegel wäre auf jeden Fall möglich. Die Hörposition kann nicht wirklich verändert werden. Ich weiß, dass die Couch an der Wand nicht optimal ist und den Bass aufdickt (Dirac?

), sowie Reflexionen von der Rückwand kommen (Hier evtl. mit einem Diffusor oder Absorber arbeiten?)
Suzie Q: Das "sounding" gefällt mir erstmal nicht. Über die Treiber an sich liest man nur gutes.
Disco M: Ich hatte mit Thorsten Felbinger vor einiger Zeit auch kurzen E-Mail Kontakt und habe ihn nach seiner Einschätzung zur LYC, Disco M und LP gefragt.
Ich habe es aber nicht weiter verfolgt, da ich bis jetzt keine Veröffentlichung gesehen habe.
Leider ist die Anreise zu Heißmann Acoustics auch kein Katzensprung.

Viele Grüße
chiaa

tiefton
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 27. Nov 2017, 23:28

Hi,

nur kurz: Die Suzie ist nicht gesoundet, so dass man es hört. Entwicklerhandschrift und klingt einfach rund, gut, löst toll auf, liegt im Verhältnis auf der Langzeittaugliche Seite.

Die Disko M hat den gleichen Tieftöner und ist ein tonales Rasiermesser... sie seziert alles, ist ultimativ genau und sehr präzise . Für kleinere Zimmer sicher sehr gut, da mir persönlich der Grundton in einem großen Saal etwas zu schlank war. Aber in einem normalen Zimmer der Hammer und wie gesagt, das Auflösungsvermögen ist grandios. Da hab ich mit Waveguide noch nicht wirklich besseres gehört - nur anderes.

Mal als weiteren Vergleich die Tafal, die ich schon öfters und länger auch an meinem Hörplatz hören durfte:
Die vereint beides (Suzie & Disko M), ist nicht so ungnädig wie die Disko, löst genauso gut auf die wie die Disko hat aber einfach ein sehr viel breiteres rundstrahlen und passt daher nicht so gut.

Ich würde es mit der Disko M versuchen, der Bass geht sicher tief genug.
Die Frage nach der tonalen Balance stelt sich dann am Hörplatz.

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 28. Nov 2017, 04:02

Wenn da nicht die LYC wäre...

tiefton
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 28. Nov 2017, 12:19

Die kenn ich nicht...

tiefton
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 28. Nov 2017, 12:19

Die kenn ich nicht...

Dazu sagt ich dann nix... und überhaupt, jeder hat die Schönste Braut

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 28. Nov 2017, 12:33

Alles ok soweit, Thomas? Aber ich habe den Vergleich gemacht...

[Beitrag von Schon_wieder_weg am 28. Nov 2017, 12:33 bearbeitet]

tiefton
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 28. Nov 2017, 13:38

ja, wie gesagt, jeder hat die schönste Braut.
ich würde natürlich sonst was von mir empfehlen, hab aber nix mit Waveguido.

Was noch gut passen könnte wäre die VIMO als Standbox mit 35l Geschlossen.
Fertig.

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=28721&highlight=Vimo

http://www.lautsprec...hop.de/hifi/vimo.htm

Heissmann-Acoustics
Inventar

#15 erstellt: 27. Dez 2017, 17:01

Schon_wieder_weg (Beitrag #13) schrieb:

Aber ich habe den Vergleich gemacht...

Zur Disco-M? Liest sich zumindest so...
Ich meine Du hättest mir erzählt Du hättest Dir selbige nicht angehört ...
Desweiteren ist mE der einzige Ort, an dem beide LS gleichzeitig "anwesend" sind/waren Thorstens Wohnzimmer...
Also kann bisher wohl auch nur Er etwas zum Vergleich der Beiden sagen.
Ich fände einen direkten Vergleich der Beiden, unter identischen Bedingungen, durchaus spannend. Vlt. ergibt sich ja mal was

lg
Alexander

Schon_wieder_weg
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 27. Dez 2017, 18:07

Hallo,

vielleicht erinnerst Du Dich, dass Ich Dir während unseres Telefonates gesagt habe, ich habe sie nur kurz angehört. Das ist etwas anderes als "nicht angehört".

Heissmann-Acoustics
Inventar

#17 erstellt: 27. Dez 2017, 18:22

Ja, ich erinnere mich sehr gut...
...Du sagtes Du warst mal für ~30 Sekunden im Raum, bist dann aber gleich wieder rausgegangen, weil Du die Disco eigentlich gar nicht hören wolltest.

Das ist in meinem Empfinden aber dann doch etwas erheblich Anderes als...

Schon_wieder_weg (Beitrag #13) schrieb:

...ich habe den Vergleich gemacht...

Das hast Du schlichtweg nicht. Das Du das behauptest empfinde ich, nennen wir es "etwas unseriös"

Einen Vergleich zwischen den Beiden haben bisher nur sehr wenige Menschen gemacht.

Viele Grüße

herr_der_ringe
Inventar

#18 erstellt: 28. Dez 2017, 01:47

ich wollte mich da eigentlich raushalten...aber: ich kenne die frequenzschriebe der LYC und der disco-M. minimale unterschiede, die disco ist dabei nochmals linearer und hat den höhenabfall im SHT-bereich ab ~15khz nicht.

im grunde genommen sind diese verläufe jedoch über weite strecken auch unter winkel so ähnlich, daß jeder, der sagt, ihm gefalle die disko-M nicht, praktisch mit demselben wort sagt, ihm gefalle die LYC nicht