DIY-Lautsprecher für ungünstige Verhältnisse

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GüntherGünther
Inventar

#1 erstellt: 14. Nov 2013, 22:09

Hallo,
zunächst - ich hatte das Thema im normalen Lautsprecherbereich angefangen, dort wurde mir aber geraten, Euch im DIY-Bereich zu fragen.
Zunächst der Fragebogen:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
pro Stück max. 100€, zusammen max. 150€.

-Wie groß ist der Raum?
10m²

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
zwischen einer Kommode und einem NSO mit bis zu 50cm Wand- und 1,5m Hörabstand

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Egal

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Ebenso egal

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
nicht erwünscht

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Selbstbau Vollröhre zwischen 12W und 45W soll alles verwendet werden, was Röhren hergeben

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Psychedelic Rock, Indie Rock, Alternative; also vieles in Richtung Pink Floyd, The Who, Black Mountain usw.

-Wie laut soll es werden?
Reichliche Zimmerlautstärke

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Egal

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
eher nicht

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
kein übertrieben aufdringlicher Bass, Kennschalldruck ab 85dB
_____________________________________________________________________

Ihr werdet euch erstmal fragen, was einer, der Röhrenverstärker hat, mit so billigen LS will. Für mich gilt es aber eher, die Verstärker zu bauen als sie zu hören. Ich hab den meisten Spaß am Planen und bauen und lege gar nicht so viel Wert auf Klangneutralität der LS. Anfangs dachte ich an Magnat Vector 203 oder andere Regal-LS in dem Preissegment, mir wurde aber dann zu DIY-LS geraten.
Das Wichtigste, was Euch klar sein muss: Ich brauch keine sonstwie teuren LS um meine Amps zu schätzen.
Anbei eine Skizze vom Arbeitszimmer:

So siehts zur Zeit aus. zwischen NSO, der unter dem Fenster steht, Fensterbrett und Kommode sind etwa 1m Platz (hab das in der Zeichnung nicht berücksichtigt)
Des Weiteren baue ich meine Amps konsequent als Monos, also 1-Kanal-Amps. In meinen Augen klingt ein gut aufgebauter Mono besser als Stereo, heißt ich nehme entweder 2 kleinere LS mit je 8 Ohm parallel oder ich kauf mir einen Einzelnen, der relativ groß ist.

Ich hab schonmal im Lautsprechershop.de nachgeschaut und hab folgende gefunden, mit denen ich mich anfreunden kann:
- Flat 5 (bis jetzt mein Favorit)
- "Das Viech"
- "CT 259"
- "Needle CX"
- "CT 193"
- "Cobra-Horn"
- "StartAirKit"

Ich war mir eigentlich sicher, ein Horn zu kaufen, bis ich gelesen habe, dass Hörner durch äußere räumliche Gegebenheiten sehr stark beeinflusst werden - stärker als Direktstrahler..Der Vorteil eines Horns ist natürlich der Kennschalldruck, der gerade bei Röhre so wichtig ist.. kann ich in meinem Arbeitszimmer ein Horn verwenden? Welchen Bausatz empfehlt Ihr mir? Einen von den genannten oder was ganz anderes?
Grüße, Thomas

[Beitrag von GüntherGünther am 14. Nov 2013, 22:19 bearbeitet]

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#2 erstellt: 14. Nov 2013, 22:53

Hallo Thomas

so wie ich das sehe kannst Du die Flat5 oder irgendeinen normalen Standlautsprecher nicht stellen. Guck doch mal nach der Sahra (auch von BPA) da ist das selbe Chassis drin wie in der Flat5 nur eben als Regalbox.

Eine Tqwt also Needle und Genossen könnte man auch falten, so das es eher auf den Schreibtisch passen würde

Eventuell wären auch die Greenclones von Monacor(205) etwas für Dich.......

Da kommen aber bestimmt noch ein paar Tips von den Spezialisten hier.

[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 14. Nov 2013, 22:57 bearbeitet]

GüntherGünther
Inventar

#3 erstellt: 14. Nov 2013, 23:04

Hallo,
nein, auf den Schreibstisch soll nur noch der PC. Ich fertige mal eine Nahansicht vom Bereich zwischen Kommode und NSO an

Grüße, Thomas

Nachtrag:
ich entschuldige mich für die mieserablen Zeichnungen, leider weiß ich gerade mal wie mein PC anzuschalten geht und wie ich Eagle öffne

[Beitrag von GüntherGünther am 14. Nov 2013, 23:09 bearbeitet]

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#4 erstellt: 15. Nov 2013, 02:07

Uppps, das hab ich ja jetzt erst verstanden

In meinen Augen klingt ein gut aufgebauter Mono besser als Stereo, heißt ich nehme entweder 2 kleinere LS mit je 8 Ohm parallel oder ich kauf mir einen Einzelnen, der relativ groß ist.

Ich hör ja immer mit den Ohren

Wenn Du es ganz Einfach haben möchtest könnte ich Dir ein Röhrenradio ans Herz legen.

Nein aber im Ernst, bei einem LS ist es ja fast schon Wurst was Du da nimmst.
Der BG20 von Visaton wird oft in tragbaren Outdooranlagen hier verbaut.
Die Beyma8AG und Sica208 sind auch laut, die kann man in eine einfache Kiste stecken entweder geschlossen oder KU und fertig ist die Spaßbox, dafür brauchts doch keine zig Euro

IMHO versteht sich.

An Deiner stelle würde ich mir aber doch mal eine gute Stereo Geschichte anhören, gibt bestimmt was in Deiner Nähe zum probehören8)

GüntherGünther
Inventar

#5 erstellt: 15. Nov 2013, 15:52

Hallo,
meinen ersten Röhrenverstärker hab ich als Stereo aufgebaut und muss sagen..Mono ist für mich das Wahre

Ich warte mal, was die Andren dazu meinen. Aber wenn ich nur einen LS nehme, könnte der Flat 5 doch was sein, oder doch ein Horn?
Grüße, Thomas

Bee
Inventar

#6 erstellt: 15. Nov 2013, 16:24

Hallo Thomas,

so wie ich Deine Skizze interpretiere, brauchst Du Wandlautsprecher.
Wenn's sehr günstig werden soll gibt es die

Vifantastisch.
Wenn's etwas pegelfester werden soll, würde ich eine Abwandlung der Flat5 bauen. Diese würde dann auf dem Schreibtisch direkt an der Wand stehen, wäre evtl. mit noch größerer Schallwand, die Tiefe wäre so weit wie möglich reduziert und sie wäre CB. Chassis auf Ohrhöhe montiert.

Pegelmäßig dazwischen liegend, wäre ein identisches Konzept jedoch mit dem Visaton HX10 möglich, der dann aufgrund geringerer Bündelung etwas mehr Bewegungsfreiheit bieten würde.

GüntherGünther
Inventar

#7 erstellt: 15. Nov 2013, 16:48

Hallo Bee,
nein, die LS kommen nicht auf den Schreibtisch - das wird sonst Mist.
Die LS kommen entweder links und rechts vom NSO (links und rechts vom Fenster) wenn sie kleiner sind oder links vom NSO wenn ein großer LS verwendet wird. Den Bereich zeigt die 2. Skizze.
Grüße, Thomas

PS.: weiß keiner was zur Verwendung eines Horns?

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#8 erstellt: 15. Nov 2013, 18:07

Schau mal bei dem W5-1611 unter Downloads nach

W5-1611

GüntherGünther
Inventar

#9 erstellt: 16. Nov 2013, 23:46

Hallo,
nein - ich meinte, ob sich ein Horn bei meinen Platzverhältnissen lohnen würde..weil gerade das "Viech" hat 92dB Kennschalldruck und reicht leistungstechnisch, aber es hat den "Hornausgang" (wenn man es so nennen kann) gleich unten..wo ja nicht mein Ohr ist.
Schönen Abend, Thomas

jackman61
Stammgast

#10 erstellt: 17. Nov 2013, 00:26

Hallo Thomas,

dass der Hornmund unten liegt, spielt für den Hauptwiedergabebereich keine Rolle bzw. ist eher vorteilhaft.
Auch in einem Horngehäuse wird der Hauptschallanteil direkt vom Chassis abgestrahlt. Das eigentliche Horn wirkt nur im Bassbereich. Deshalb sind das Viech und ähnliche LS so konstuiert, dass das Chassis etwa auf Ohrhöhe ist und der Hornmund über dem Fußboden liegt. So kann nämlich der Bassbereich je nach Aufstellung mehr oder weniger unterstützt werden.

Für Deine Anwendung könnte ich mir auch noch das "Geist-Horn" hier aus dem Forum vorstellen. Das ist klanglich dem Viech mit dem Beyma überlegen und der BG 20 ist sogar noch preiswerter. Alternativ sind beide Hörner auch z.B. mit Sica Chassis bestückbar.

Alternativ wären auch noch die

Tuby oder die

Tuby 6 oder, wenn es kompakter sein soll, die

BR Si 165 von Spectrumaudio interessant. Die könntest Du auch links und rechts des Fensters problemlos stellen. Die Bautiefe ist auch deutlich geringer als beim Viech.

Der Wirkungsgrad der Tuby und Tuby 6 liegt, da sie ohne Korrekturnetzwerk spielen, immerhin auch bei knapp unter bzw. über 90 dB.

GüntherGünther
Inventar

#11 erstellt: 17. Nov 2013, 01:14

Hallo,
in 1,50m Abstand zum Hornmund befindet sich die Schlafgelegenheit, das ist mein größtes Bedenken.
Zum Geist-Horn hab ich nicht viel gefunden..
Tuby 6 könnte mir gefallen..ist schön schmal.
Aber gerade zu dem Flat 5 LS finde ich viel positive Resonanz aus dem Röhrenbereich..
Grüße, Thomas

Bee
Inventar

#12 erstellt: 17. Nov 2013, 23:58

GüntherGünther (Beitrag #7) schrieb:

Die LS kommen entweder links und rechts vom NSO (links und rechts vom Fenster) wenn sie kleiner sind oder links vom NSO wenn ein großer LS verwendet wird. Den Bereich zeigt die 2. Skizze.
Grüße, Thomas

Hallo Thomas,

ich versteh' nur Bahnhof. Auf Deiner ersten Zeichnung stehen die LS je links und rechts vom Schreibtischstuhl.
Auf der 2. Zeichnung kann ich rein gar nichts sinnvolles erkennen.

Bitte noch mal von vorn.... wie soll das aussehen? Wo ist der Hörplatz?

GüntherGünther
Inventar

#13 erstellt: 18. Nov 2013, 01:03

Hallo,
Das erste Bild zeigt die jetzige, eher unbefriedigende Lösung.
Unter dem Fenster steht ein NSO, links davon in 1m Abstand eine Kommode und rechts vom NSO in 1m Abstand der Eckschreibtisch.
Dort wollte ich die neuen LS hinstellen.
Das 2. Bild zeigt den Platz links vom NSO.
Schönen Abend, Thomas

Bee
Inventar

#14 erstellt: 18. Nov 2013, 17:56

Ahhh, so langsam scheine ich's wohl zu blicken....

Hörplatz ist dann die in den Raum zeigende Ecke der Schlafcouch, die in Skizze1 dem Schreibtischstuhl am nächsten ist, richtig?

Aufstellplätze der Boxen links und rechts vom Fenster, links begrenzt von der Kommode (Achtung, frühe seitliche Reflexionen bei wandnaher Aufstellung) und rechts begrenzt durch den Schreibtisch.

Richtig so?

GüntherGünther
Inventar

#15 erstellt: 18. Nov 2013, 18:29

Hallo,
ja, so passts

Schönen Feierabend, Thomas

hifrido
Inventar

#16 erstellt: 25. Nov 2013, 22:51

Hallo, hallo,

so wie ich es verstehe ist es der TE wurscht wie sich rundstrahlverhalten und co auf den klang auswirkt.
Er braucht einfach ein lautsprecher der roehrenfriendly ist und laut spielt. Also hochohmich und ja laut.
Moeglichst viel membranflaeche damit klirr nicht so schnell im spiel kommt.

mit strassackers such function findet mann einiges

ct 263 oder ct 260 waeren meinen favoriten

Wenn ich es richtig verstehe braucht er eigentlich nur eine, damit verdoppelt sich budget, und vieles mehr wird moeglich

http://www.lautsprechershop.de/index_google_de.htm

Und dann oben rechts neben gelben bereich auf nach lautsprecher bausaetze suchen klicken, da kann mann viele parameter eingeben, sowie preis und co

[Beitrag von hifrido am 25. Nov 2013, 22:53 bearbeitet]

GüntherGünther
Inventar

#17 erstellt: 25. Nov 2013, 23:14

Hallo,
jo, so ist es, Hauptsache Röhrenfähig. Aber Breitbänder wären mir doch am liebsten. Nennimpedanz sollten 8 Ohm sein und als Standbox würde mir der LS am besten passen.
Grüße, Thomas

JulesVerne
Inventar

#18 erstellt: 26. Nov 2013, 09:42

Wie wäre es mit dem

ct269 der ist zwar weit unter den geplanten kosten, aber es gibt schlimmeres.
Ansonsten würde ich noch das spechorn ins rennen werfen hab es zwar selbst noch nicht gehört, aber viel gutes darüber gelesen.

GüntherGünther
Inventar

#19 erstellt: 26. Nov 2013, 15:18

Hallo,
von dem CT269 hab ich nicht viel Gutes gelesen..
Und das Spechorn finde ich nichtmehr als Bausatz

Grüße, Thomas

JulesVerne
Inventar

#20 erstellt: 26. Nov 2013, 20:18

als bausatz wurde das spechorn wohl nie so richtig angeboten, weil pläne unvollständig oder nicht ganz richtig waren.
aber sollte mit der suchfunktion hier zu lösen sein denke ich

GüntherGünther
Inventar

#21 erstellt: 26. Nov 2013, 22:27

Hallo,
also könnte ich trotz meiner schlechten räumlichen Bedingungen ein Horn einsetzen?
Grüße, Thomas

hifrido
Inventar

#22 erstellt: 30. Nov 2013, 02:04

Ich denke schon,
auch bei Udo gibts ein paar tolle BB horns mit hohen wirkungsgrad und tollen preis