Gehäusewände verstreben, darf man das?

Deine Versuche sind sehr aufschlussreich und interessant. Vielen Dank dafür!

Ich nehme daraus für meine kleinen Boxen mit, bei denen lediglich die Klopf- und Fühlprobe (bei erhöhtem Pegel) an den Seitenwänden "negative" Auswirkungen zeigt - gehäuseberuhigende Maßnahmen kann man machen, kann man aber auch lassen.

Gehäusewände verstreben, darf man das?

wieso: "darf man das"
man "darf" alles, was niemanden sonst schadet!

p.s.
dämlicher Titel, aber in dieser populistischen Welt ...

Mich würde zuerst einmal interessieren wie du die Querstreben bei der Alublech-Bitumen Methode eingebracht hast. Auf das Alu oder mit Ausschnitt direkt aufs Holz?

Meine zweite Frage betrifft die Verstrebungen im Allgemeinen: Wurden die mit richtig Spannung gegen die Gehäusewände verkeilt? Oder eher locker eingelegt und anschließed durch Kleber reinbatzen mit den Gehäusewänden verbunden? Es sieht für mich nämlich anhand der Messungen so aus als ob der Effekt der Verstrebungen eher ein bedämpfender als ein versteifender war. Die Verstrebung verhält sich dann wohl eher wie eine (elastisch?) angekoppelte Masse.

Interessant wäre es mal eine Versteifung mit Gewindestangen auszuprobieren. Da kann man wirklich Spannung aufbauen und quasi sichergehen dass versteift und nicht bedämpft wird.

ich wählte die Nr. 7 ,
bin aber jederzeit für eine GroKo, Kita, Minderheit, Jamaika, oder ähnliche BastelSpielchen zu haben.



meine Frage:
kann ein billiges Stück Holz aufgebrachter Spachtelpampe sogar in Hamburg Einhalt gebieten

Wundervoller Thread!

Ich konnte mich schwerlich zwischen 4. und 7. entscheiden. Es wurde dann doch 4.

Danke für Deine Untersuchungen!

Viele Grüße
Alexander

`n Abend Männers,

quecksel schrieb:

Mich würde zuerst einmal interessieren wie du die Querstreben bei der Alublech-Bitumen Methode eingebracht hast. Auf das Alu oder mit Ausschnitt direkt aufs Holz?

Wenn Du hier mal bis ziemlich unten kurbelst (zu "Testgehäuse 10") da kann man die verwendete Variante,
vom Prinzip her an einem offenen Gehäuse sehen:

http://www.waveguide...nen-messungen-1.html

Meine zweite Frage betrifft die Verstrebungen im Allgemeinen: Wurden die mit richtig Spannung gegen die Gehäusewände verkeilt? Oder eher locker eingelegt und anschließed durch Kleber reinbatzen mit den Gehäusewänden verbunden?

Wie in dem Falle zusehen (weil 20mm Rundholz verwendet) gehen die Streben durch die Wände durch.
Nur mit den Stirnflächen verklebt, hätten die ja kaum soliden Halt.
Ich würde davon ab, keine Streben auf dem Alu-Blech befestigen.
Solche Alu-Bleche pappen in der Regel nur ziemlich locker an dem Bitumen-Untergrund an, da sollte man nicht viel dran rütteln.

Es sieht für mich nämlich anhand der Messungen so aus als ob der Effekt der Verstrebungen eher ein bedämpfender als ein versteifender war. Die Verstrebung verhält sich dann wohl eher wie eine (elastisch?) angekoppelte Masse.

Eine wichtige Strebe um Wandvibrationen zu verringern, das ist gut wirkende Dämmwolle lückenlos Hohlraum (baut die für Vibrationen ursächlichen Stehwellen ab).
Ohne Dämmwolle hätten die Zacken auf der Kurve deutlich mehr Pegel.
Und im Bereich wo Quer-Verstrebungen sind, neutralisieren gegenläufige Bewegung, sich gegenüberliegender Wände.
Also mehrere Maßnahmen gehen Hand in Hand.

Interessant wäre es mal eine Versteifung mit Gewindestangen auszuprobieren. Da kann man wirklich Spannung aufbauen und quasi sichergehen dass versteift und nicht bedämpft wird.

Eine eingeleimte Strebe aus Holz ist aber gewiss kein Dämpfer.
Sondern doch eine ziemlich steife Sache, die ziemlich viel Zug und Druck verträgt.

Bei einer Gewindestange müsste man auch immer noch mal gucken, dass die nicht einen auf Gitarren-Saite macht.
Und alle zwei Tage nachgespannt werden muss

Grüße von
Thomas

Scheint ja auch für dauer flexibel eingeklebte Verstrebungen zu sprechen wie Alexander das bei z.b. der crazy gemacht hat

hmm.... "flexibel eingeklebe Streben".
Hört sich widersinnig an.

Ist das denn auf Wirkung bzw. Schaden vermessen worden, bevor es "für die Serie" freigeben wurde?

Big. M. schrieb:

meine Frage: kann ein billiges Stück Holz aufgebrachter Spachtelpampe sogar in Hamburg Einhalt gebieten

Datt musse aber noch mal ein bisschen sortieren, ich verstehe datt so nicht.

Grüße von
Thomas

Grundsätzlich gab es bzw. gibt es meiner Kenntnis nach nur eine Boxengruppe, die nach dem Prinzip "dünne Sperrholzwände plus dicker Bitumenschicht ohne Verstrebungen" gebaut sind: die Lautsprecher von Spendor, Harbeth und Co.

Da ich eine BC1 mk3 mein eigen nenne, kann ich auch bestätigen, dass das prima funktioniert. Aber, und jetzt kommt die Einschränkung:

- Es handelt sich um einen Box mit extrem hart eingespannten Tieftöner, der kaum Hub macht
- Es handelt sich um eine BR-Konstruktion, die den Hub neben der Einspannung weiter begrenzt.

Zusammen genommen klappt's also. Aber eine geschlossene Box mit einem hubfreudigen Tieftöner würde ich nie so aufbauen!

hmm.... ist so eine BC1 mk3 vom Gehäuse her gleich wie die BC1?

Also Front und Rückwand (mit so 70cm Bauhöhe und so 35cm Breite) angeschraubt?
Und nichts an Gehäuse-Verstrebungen?
Und nur etwas Schaumstoff innen auf den Wänden?

Falls ja: wie vibrierend oder nicht, fühlen sich die Gehäuseseiten im Musikbetrieb dabei an?

Grüße von
Thomas

http://www.spendor.de/bc1_mk3.html

63 x 30 x 30. Schallwand ist verleimt, aber tatsächlich keine Verstrebungen, Dämmung mit Schaumstoff. Dafür dicke Bitumenschicht auf den beidseitig furnierten Wänden. Die Box steht auf Holzständern, da vibrieren die Seitenwände tatsächlich erstaunlich wenig. Klopftest ergibt ein sehr dumpfes und schnell abklingendes "Tock".

Aber wie gesagt: da kommt auch kein richtiger Tiefbass raus.

oh ja Sorry hatte der Fred hier wegen der Wahlumfrage eig eher als Belustigung angesehen,
und da wieder die Zeitung voll war mit Regierungswirrwarrrrrr und G20 Chaotensuche ..... aber naja.
__________

ich wüsste eig nur wenige Gründe warum man Gehäusewände nicht ausreichend gegeneinander versteifen sollte

da wären:
- keine Lust, so wie ich das immer mach und mich rausrede
- man möchte ein Musikinstrument bauen
- die Systemgüte soll nicht weiter ansteigen, quasi KU, weil Chassi schlechte elektrische Gegenkopplung hat
- weil ..... Highend-Geschwafel


je nach Energie, die ins Gehäuse gepumpt wird, muss das Gehäuse gegenhalten können.
jede Dämpfung ist ein EnergieSauger, der von der SchallLeistung etwas klaut.
die Frage - was ist da der Sinn hinter ?!

kann mich noch an ein Ohm.UK Werbeprospekt Ende der 90er erinnern,
da war ein Schnittbild zweier PA Kisten ( eine 15"er Fullrange und ein BandpassSub )
die üblichen VersteifungsMatrixen, die man kennt waren einfach luschig dagegen, diese Kisten waren quasi HolzSchwämme stabielster Bauart.

gerade ResonatorKisten sollten so bockstabiel wie möglichst sein, wenn man alles rausholen möchte,
weil hier schwingen die Luftmassen, und das sollen sie bitteschön kontrolliert und mit wenig Energieabgaben in wärmeerzeugende Wandverformung,
und/oder gegenphasige Schallabstrahlung.

wir wollen Schallerzeugung und keine Heizwärme

und Wellenlängen, die die Gehäusewände zum vibrieren und nicht zum pumpen bringen,
weil sie viel kleiner sind als die Gehäusedimensionen,
sollte man akustisch bedämpfen, damit sie nicht unnötig Energie an die Gehäusewände abgeben.
und das ist dann auch preiswerter und simpler als teueres schwerverarbeitbares Wandmaterial-Mixing.

es sein denn man möchte "Sounding",
und da gibts dann so highendig spielende Spinner,
die solange Holzstäbchen im ansonsten leeren Gehäuse platzieren, bis es richtig "klingt" .

das ist für mich Instrumentenbau.

ich bin mir auch immer noch nicht sicher, ob es wertiger ist, wie es so klingt, wenn ich auf einen Teerklumpen klopf, anstatt auf massives Gehölz ?!

Moinsen
Bei mir ist es Nummer 6 geworden. Ist alles Hobby. Hobby ist Kunst - oder kann weg :D.

LG Olli

Bei der Umfrage habe ich versucht, alle Antworten anzukreuzen.
Warum klappte das nicht?

Alles ist Kunst, also auch Lautsprecherbau.. und Instrumentenbau auch.
Man darf versteifen, vollstopfen, Wände schichtweise aufbauen.. hauptsache man selber ist danach zufrieden

Mal so nebenbei.. wieso eigentlich Bitumen für die Wände? Warum nicht Gummi?

Mal so nebenbei.. wieso eigentlich Bitumen für die Wände? Warum nicht Gummi?

wenn du das von deiner Unterbringung her so gewohnt bist, kannst du es natürlich auch bei deinen LS so halten..

holger63 schrieb:

Mal so nebenbei.. wieso eigentlich Bitumen für die Wände? Warum nicht Gummi?

Gummi wirkt eher wie eine Feder.
Und Bitumen und Betyl eher als Dämpfer.

Wenn Du Gummi verformst, dann geht es in seine ursprüngliche Form zurück.
Wenn Du Bitumen verformst, dann hält sich die neue Form weitgehend.

Beispiel.

- drücke mit dem Schraubenzieher auf ein Stück Gummi.
- drücke mit dem Schraubenzieher auf ein Stück Bitumen.

Grüße von
Thomas

@ kinode..

wir Künstler wurden schon immer soo missverstanden