wie hoch darf group delay sein?

Nabend!

nanu? ist die frage zu einfach/zu schwer, oder weiß es keiner?
komisch, dass manchmal auf die primitievsten fragen gleich eine flut von antworten hagelt...

Im Bassbereich liegt die Hörschwelle bei 10ms, der Sub sollte also nicht mehr Verzerrungen erzeugen.

ist es eigentlich der fall, dass wenn man in einer BR ein ähnliches Group delay, wie in einer CB hat, die letztere nicht mehr den besseren klang hat? sprich kann man nur aus dem delay die trockenheit bzw impulstreue ablesen?

Hmmmmjein, mit großer Vorsicht.

Amplituden- und Phasenfrequenzgang sind bei minimalphasigen Systemen, und das sind Lautsprecher im Bassbereich näherungsweise, starr aneinandergekoppelt. Die Gruppenlaufzeit berechnet sich aus dem Phasenfrequenzgang.

D. h. ein "Gruppenlaufzeitfrequenzgang" und ein Amplitudenfrequenzgang sind ebenso starr miteinander verbunden, und das bedeutet, dass Du, wenn Du aus einer BR den gleichen "Gruppenlaufzeitfrequenzgang" wie in CB zauberst, dann "hast" Du letztendlich eine CB. Das ist aber nicht möglich, Zauberei geht nicht.

Wenn Du es allerdings schaffst, die Gruppenlaufzeit in BR unterhalb der Hörschwelle zu halten, dann ist von der Seite aus kein klanglicher Unterschied mehr zu hören, und das ist ein ganz wichtiger Punkt bei der "Impulstreue".

Da spielen aber noch andere Faktoren rein, wie z. B. die Arbeitspunktverschiebung, die bei BR besonders ausgeprägt ist, die Verzerrungen (die bei BR niedriger sind), und natürlich Dein eigenes Hörempfinden.

Ich kenne jemanden, der empfindet einen AR-Sub als präzise, für mich schwabbelt der nur, und schon bei geringen Lautstärken pfeift die Luft dermaßen aus dem BR-Rohr, dass die Hosenbeine flattern.

Gruß
Cpt.

danke für deine antwort.
hab ich noch gar nicht gewußt mit der hörschwelle

grundsatzfrage: kann ich die gruppenlaufzeit unterhalb des subsonicfilter ignorieren? sprich, es macht nix, wenn er da über 20ms ist? (ich weiß das ist für BR auch ni viel)

2.grundsatzfrage:ist es schlimm, wenn in der graph der gruppenlaufzeit eine kleine welligkeit in folge eines bassboosts (nur 2dB) hat?

will den bassboost ni auf die abstimmfrequenz legen, da mir das dann alles zu tief wird! will ja ni bis 20hz sondern grad so bis 30hz bei -3dB kommen, da ich ihn ja musikalisch halten will.

so also prinzipiel wäre die gruppenlaufzeit bis 30hz unter 20ms. die phase verläuft ab 50hz gleich der des geschlossenen und bis 30 hz verschiebt sie sich um 50 grad bezogen auf cb.
ist doch ganz ok so, oder?

hab ich drauf geachtet das die impedanzmaxima den gleichen wert haben. auch das minimum hat einen sehr geringen wert!

Waschhausernst schrieb:

grundsatzfrage: kann ich die gruppenlaufzeit unterhalb des subsonicfilter ignorieren? sprich, es macht nix, wenn er da über 20ms ist? (ich weiß das ist für BR auch ni viel)

Natürlich macht ein Subsonic-Filter die ganze Sache nur noch schlimmer. Ignorieren würde ich es nicht, aber große Auswirkungen dürfte es nicht haben, wenn der Filter weit unten einsetzt, wo der Sub eh keinen Mucks mehr von sich gibt.

2.grundsatzfrage:ist es schlimm, wenn in der graph der gruppenlaufzeit eine kleine welligkeit in folge eines bassboosts (nur 2dB) hat?

Solange der Buckel keine dramatischen Ausmaße annimmt: nein.

will den bassboost ni auf die abstimmfrequenz legen, da mir das dann alles zu tief wird! will ja ni bis 20hz sondern grad so bis 30hz bei -3dB kommen, da ich ihn ja musikalisch halten will.

Entzerrst Du den Sub auf 20Hz verringerst Du die Gruppenlaufzeit bei 30Hz und darüber, allerdings auf Kosten von Maximalpegel und einer sehr viel höheren GLZ bei 20Hz. Ein Versuch wärs wert.

so also prinzipiel wäre die gruppenlaufzeit bis 30hz unter 20ms. die phase verläuft ab 50hz gleich der des geschlossenen und bis 30 hz verschiebt sie sich um 50 grad bezogen auf cb. ist doch ganz ok so, oder?

Für BR ist das ganz OK. Allerdings dürften aus den 50° zu tieferen Frequenzen hin noch 90°-180° werden, je nachdem wie Du abgestimmt hast.

Gruß
Cpt.

danke für deine hilfe!

abstimmung würde bei 28hz liegen!
wieso noch mal 90° bis 180° dazu? dachte ne phasendrehung von 180° würde nur bei bandpäßen auftrehten!?

wieso noch mal 90° bis 180° dazu? dachte ne phasendrehung von 180° würde nur bei bandpäßen auftrehten!?

Geschlossen: HP 2. Ordnung, Phasengang 180°-0°
Bassreflex: HP 4. Ordnung, Phasengang 360°-0°
einfach ventilierter Bandpass: BP 4. Ordnung (HP 2. Ordnung u. TP 2. Ordnung), Phasengang 180°-(-180)°

Vergiss die 90° die ich nannte, BR erzeugt 180° mehr als CB.

Gruß
Cpt.

guddi! ich danke vielmals für die infos!!!

Gruß Ernst