Soundhits SQ-302 3" BB aus China - Open Baffle

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Steven_Mc_Towelie
Inventar
#1 erstellt: 19. Jan 2018, 19:26
Moin,

ich habe mir am 29.12. in China ein paar BBs bestellt, heute sind sie angekommen.

Die Teile gibt es über Aliexpress Soundhits SQ 302 für 29€ zu kaufen.

Ich wollte schon immer mal etwas mit weissen BBs basteln, nun möchte ich damit gerne ein paar Wandlautsprecher fürs Schlafzimmer bestücken.

Die Teile kamen gut verpackt hier an, sogar mit passenden schwarzen Schräubchen. Die Chassis machen einen recht hochwertigen Eindruck,
so wie auf der Homepage beschrieben.


IMG_0517


IMG_0519


IMG_0518

Um die TSP zu messen, habe ich mir endlich mal ein Kabel zusammengelötet, jetzt muss nur noch den Widerstand ausmessen. Ein Freund von mir hat ein Multimeter, bei ihm kann ich dann auch bei der Gelegenheit gleich die TSP noch per Messgerät checken lassen.

Wenn ich die Daten habe geht es hier weiter


[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 19. Jan 2018, 19:29 bearbeitet]
P@Freak
Inventar
#2 erstellt: 19. Jan 2018, 19:52
Hallo,

also solche Chassis halten i.d.R. nicht was sie versprechen oder man sich wünscht. Von der *Optik* kann man da auch genau auf NIX schließen.
*Überraschungen* beim Messen spätestens mit Messystem sind also eher wahrscheinlich.
So n Phaseplug getüdel ist scho eher gestrig und der große Schwirrkonus will so gar nicht zur Hauptmembran passen.
Vielleicht hast du ja Glück ... sonnst ist es halt nur ein einfacher Mitteltöner.

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 19. Jan 2018, 20:21 bearbeitet]
Kyumps
Inventar
#3 erstellt: 19. Jan 2018, 20:09
Versuch macht kluch...
Und wenn nur dokumentiert wird dass es ein chinesischer Mitteltöner ist, hat man der community auch geholfen
herr_der_ringe
Inventar
#4 erstellt: 19. Jan 2018, 20:51
ich stell hier mal mein sofa auf

ps: dein link läuft ins leere.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#5 erstellt: 19. Jan 2018, 22:40
Sorry, hier noch einmal der LINK

Soundhits SQ 302


Natürlich gibt es in China auch viel Kirmeskram, aber manchmal hat man auch Glück.
Ich habe zum Beispiel einen InEar von Knowledge Zenith für 10€, der klingt richtig prima fürs Geld.

No risk no fun, wie man hier in Hessen sagt.
bizarre
Inventar
#6 erstellt: 19. Jan 2018, 23:05

P@Freak (Beitrag #2) schrieb:
Hallo,
also solche Chassis halten i.d.R. nicht was sie versprechen


Immer diese Pessimisten hier , 87 +- 3dB SPL halten die locker ein, da bin ich mir ganz sicher
Kay*
Inventar
#7 erstellt: 20. Jan 2018, 02:22
man hätte auch zu dem Lyeco greifen können
http://www.spectrumaudio.de/breit/lyeco/lyecoLY302F.html
wenn die weisse Farbe nicht das wichtigste Argument wäre
(vom Preis mal abgesehen)

p.s.
was mich wirklich ärgert ist,
man findet bei neuen Produkten sehr häufig nicht einmal ein Datenblatt.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#8 erstellt: 20. Jan 2018, 13:39
Moin,

ich glaube das sind oftmals Überproduktionen oder B-Ware von diversen Markenherstellern, die dann
über zig Kanäle und noch mehr Namen angeboten werden.
HiEnd, Drok, Audio Labs, ILouder, Sounderlink, Soundhits usw. usw. der Fantasie sind da wohl keine Grenzen gesetzt.
Die VKs sind oft einfach nur Wiederverkäufer, die alles mögliche anbieten,
Gartenmöbel, Klamotten und eben auch mal U-Elektronik.

Bei den wenigsten davon bekommt man Technische Daten, wobei ja auch Daten von namhaften Herstellern beim Nachmessen sehr unterschiedlich ausfallen können, hab ich mal hier gelesen

Ich habe die Bude eigentlich schon voll mit Lautsprechern,
die Nummer hier dient mehr der Beschäftigung, als einer Notwendigkeit.

Mir hat das Chassis einfach gefallen(ja ich stehe auf Old School Zeug ) und für den Einsatzzweck, könnte es funktionieren.

Ich höre manchmal beim Einschlafen sehr leise Musik, die Lautsprecher sind rechts und links neben meinem Bett, also nix Stereodreieck, sondern eher Kofhörer ohne Bügel, nach ca. 10 Minuten bin ich meist eh weggepennt.

Das Beste was passieren kann wäre, die Teile spielen in BR oder als TML (flache Wandlautsprecher) bis 60-80Hz. Worst Case, sie haben so bescheidene Werte, dass man sie nur in einem 1-2Liter Gehäuse bis 100-120Hz bekommt, auch das würde für den angedachten Einsatzzweck noch reichen

Für ein kleines Wand-F.A.S.T fehlt mir leider das Knoff Hoff zum entwickeln, sonst wäre das eventuell auch noch eine Einsatzmöglichkeit für die kleinen Kinesen.


[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 20. Jan 2018, 13:41 bearbeitet]
Style22
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Jan 2018, 03:59
Hi,
weil ich gerade auf der suche nach spulendaten zu dem chassis war da bin ich auf den thread hier gestoßen und will auch mal dazu senfen.

ich hatte die chassis vor ein paar wochen auch bestellt gehabt aber aufgrund von zeitmangel bin ich bisher noch nicht zu großartig viel testerei gekommen. aber ich habe die teile testweise mal in ein gehäuse gesteckt das ich noch rumliegen hatte und muss zumindest sagen das ich nach diesem ersten test positiv überrascht bin. zumindest von preis/leistung her kann icj micj nicjt beschweren.
20180129_013653

das chassis spielt eigentlich recht angenehm, leider zeigt sich das das chassis im bereich um ca. 2,5kHz zum klirren neigt. mit einem negativ equalizing von -3,5dB hab ich das aber auch erträglich bekommen. vom tiefgang her spielt es genau wie laut dem amplitudengang vorgegeben also bis ca. 120-100Hz runter spielt das chassis recht linear da drunter bricht es dann deutlich ein, der ton verschwindet aber nicht gänzlich. was will man aber auch erwarten bei den kleinen chassis, mag aber auch einiges durch ein anständiges vented/horn/tml gehäuse verbessert werden können, war ja wie gesagt nur ein ganz kurzer test. pegeltechnisch sind sie auch mehr als ausreichend. bis 98db(a) in grob 1m entfernung habe ich mich bei den 2 mal hoch getraut das war aber je nach musikrichtung nur mit dem einsatz eines hpf filters zwischen 120-200Hz möglich. wenn ich mir die nennbelastbarkeit des chassis von 15w anschaue scheint der kennschalldruck auch grob hin zu kommen, da ich schätze das das noch keine 30w (auf den beiden) waren aber auch hier nochmal die ganz klare aussage , dass das alles nur annahmen aus einem kurzen sehr groben test und ich kann keine diese nicht bestätigen.

zum chassis selbst nochmal. man merkt schon das es billig chassis sind der blechkorb sieht billig aus, die spule ist nicht sauber mittig zentriert und der schwirrkonus ist leicht schief. .. alles in allem sehen die chassis auf bildern deutlich schöner aus als sie das in echt tun deshalb hier nochmal bilder
20180127_111826
20180129_035715
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20180131_021627
20180131_021751

mein persönliches fazit:
die chassis sind wesentlich besser als ich bei dem preis erwartet hatte aber am ende heisst es halt doch wieder, you get what you pay for... nichts desto trotz würde ich sie wieder kaufen und gedenke auch mal ein tml experiment und andere schandtaten mit den kleinen zu machen.

Grüße Thorsten


[Beitrag von Style22 am 31. Jan 2018, 04:21 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#10 erstellt: 31. Jan 2018, 04:52

die chassis sind wesentlich besser als ich bei dem preis erwartet hatte

ketzerische Frage,
sind sie besser als FRS8 (oder FRS8M)?
Style22
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 31. Jan 2018, 12:41

ketzerische Frage,
sind sie besser als FRS8 (oder FRS8M)?


da muss ich leider passen da ich die bisher noch nie gehört habe. mein einzig möglicher vergleich zu visaton billig bb's wäre der fr13 und da find ich das soundhits teil tatsächlich besser nur ist das ja auf ne gewisse weise äpfel mit birnen vergleichen.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#12 erstellt: 01. Feb 2018, 22:35
Moin, hat etwas länger gedauert.


Soundhits_OhnePunktmarkierung_KneteOben-page-005
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2. Chassis

Soundhits_MitPunktmarkierung_KneteOben-page-008
Soundhits_MitPunktmarkierung_KneteOben-page-009


[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 01. Feb 2018, 22:44 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#13 erstellt: 02. Feb 2018, 06:27
Tja,
sehr viele Bilder, nur um zuzeigen, dass der LS ein Qt von etwa 2 hat?
blue_planet
Inventar
#14 erstellt: 02. Feb 2018, 13:35
Hi,
es ist "billiger" bei uns mal vorbei zuschauen und nach Messmuster oder oder zu fragen.
Ich kaufe als Testmuster auch mal "Proben" ein...
Aber momentan macht das keinen Sinn. Es sind zu viele Blindgänger in China unterwegs. Die Firmen in China haben alle Absatzprobleme.

So was hätte ich nie gekauft, weil schon die Abschirmung (Elektroschrott, braucht kein Mensch mehr...) auf eine "stumpfe" Kopie deuten.
Oder aus uralter Produktion...
Tipp: Abschirmung, dann Finger weg.

Gruss,
Nick
Kyumps
Inventar
#15 erstellt: 02. Feb 2018, 13:58
der HiVi B3N hat auch eine Abschirmung, ist jetzt aber nicht so unbrauchbar
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#16 erstellt: 02. Feb 2018, 13:59
Hi Nick,

gut zu wissen

Ich hatte jetzt aber auch für 30€ Paarpreis nicht den "Überflieger" erwartet.

Wie schon gesagt, ging es mir mehr um die Optik, da ich gerne "ungewöhnliche" designte Dinge baue,
hätte der halt prima gepasst.
Kay*
Inventar
#17 erstellt: 02. Feb 2018, 19:13
es würde mich freuen,
wenn du auch mal eine akustische Messung bringen könntest
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#18 erstellt: 02. Feb 2018, 23:04
Das würde mich auch freuen Kay

Nur leider bin ich da noch nicht so weit, weder habe ich ein vernünftiges Mikro, Software, Gehäuse oder unendliche Schallwand, noch wüsste ich den Aufbau zum richtigen Messen.

Eventuell hat style22 ja noch eine Möglichkeit seine Chassis zu vermessen?

Wenn das sonst jemand machen will, kann ich die Teile gerne verschicken.

Ich werde jetzt zum testen mal eine kleine TML bauen und gucken, ob es einigermaßen langt für meinen Zweck.
Style22
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 03. Feb 2018, 01:20
Ich könnte prinzipiell zwar den Frequenzgang messen allerdings fehlt mir leider nach wie vor die Zeit dafür, sorry da bräuchtet ihr noch ein wenig geduld aber mal ne andere Frage. wie Kommst du auf nen Re von 10Ohm? Die Teile haben bei mir alle 6,6Ohm...
Kay*
Inventar
#20 erstellt: 04. Feb 2018, 05:43
... aber lustig ausschauen tut's schon
http://www.buytome.com/goods/item/detail/id/8061394945
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#21 erstellt: 04. Feb 2018, 12:58
Moin,

@style 22,
keine Ahnung was da falsch eingestellt/gelaufen ist bei der Messung,
ich komme mit dem Multimeter auf 7ohm

Nachdem ich mit den online tools für eine TML nicht weiter kam,
habe ich den Martin (herr der ringe) mal um Hilfe gebeten, aber
der kommt da mit ajHorn auch auf keine eingermaßen gescheite Abstimmung für ein Gehäuse.

Die sind wohl wirklich nur für free air geeignet(wenn man das sagen kann ).
Ich habe hier noch ein paar alte nach hinten offene Kistchen(Kardioid?), da werfe ich die
mal rein und guck mal weiter...

Entweder enden die als Dipol-Satelliten, oder es findet sich noch ein mini "Tieftöner"
à la Lazy Eight(Monacor SPH75, mit einer simplen Spule) dazu.

@Kay
Das sind die 4" von HiEnd, glaube ich.
Aber bei dem Treiber reißt das schöne Gehäuse es wohl auch nicht raus ,
von dem hab ich auch noch nirgendwo etwas gutes gelesen.
herr_der_ringe
Inventar
#22 erstellt: 04. Feb 2018, 13:43
mal das bereits per PN übermittelte simulationsergebnis mit den vorhandenen TSP:

SQ-302 TML

das ist jetzt mal so, daß es im bass einigermaßen ausgewogen verläuft

wenn die senke um 500hz durch eine geänderte linekontur wieder aufgefüllt wird, schlägt sofort der buckel bei 150hz wieder durch, stört meines erachtens mehr...
...das gibt bei diesem hohen qts praktisch immer eine wenig schöne betonung um 150hz herum, unabhängig vom gehäusekonzept. und egal wie man das hin und her schiebt, bei einer TML gibt das eine ziemliche berg- und talfahrt. eine testhalber mitsimulierte absorberkammer bringt nix, ist ohne wirkung.

aus meiner sicht: entweder mal ein testgehäuse aufbauen bzw. als open baffle verbauen, oder in einem FAST verwursteln.


nachtrag: auch eine vifantastisch simuliert sich nicht perfekt, wenngleich einiges ausgewogener - diese reicht dabei zudem tiefer und erzielt ein höheres SPLmax


[Beitrag von herr_der_ringe am 04. Feb 2018, 13:46 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#23 erstellt: 04. Feb 2018, 18:23
da man einen 8cm-Lautsprecher ohnehin nur mit Hochpass betreiben kann
(auch die TML braucht einen Hochpass),
würde ich ein aktives HP-Filter 150Hz/2.Ord. vor den Amp setzen,
Box mit KU alá FRS8.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#24 erstellt: 04. Feb 2018, 19:03
In der Küche hätte ich 1,2Liter Gehäuse, wenn ich da ein Loch reinbohren würde von der passenden KU-Größe und das mit Basotect dicht mache, könnte das hinhauen, oder ist das zu klein?

In der Küche laufen jetzt Sat/Sub mit einem alten Quadral Modul mit integriertem Hochpassfilter, wäre ja praktisch.

P.S.
Stimmt das mit 50-70% der Membranfläche für die Öffnung bei KU?


[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 04. Feb 2018, 23:30 bearbeitet]
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#25 erstellt: 05. Feb 2018, 14:43
Mahlzeit!

Zu KU finde ich recht wenig Information im Netz, für ein geschlossenes Gehäuse geben mir diverse online Rechner ca. 7Liter an, lässt sich davon irgendwie auf ein Volumen fürs Gehäuse mit KU schließen?

Ich habe jetzt hier noch irgendwo gelesen eine KU lässt sich in
AJHorn simulieren, als BR mit verstopftem BR-Rohr,
-Dämpfungsfaktor Beta sehr groß wählen-, könnte das
bitte mal jemand bei Gelegenheit für mich machen, damit ich zumindest grob
auf eine Gehäusegröße komme, mit der ich dann experimentieren kann?
sport_socke
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 05. Feb 2018, 15:08
Die Fläche der KU muß nicht so groß sein, es reicht die gleiche Dimensionierung wie bei einem BR Port. Die Einbaugüte kann dabei um ca. ein Drittel gesenkt werden. Mit einem Qts von um ~2 kann man damit aber trotzdem nix anfangen, weil auch mit KU immer noch meilenweit zu hoher Qt und zum anderen weil die Phasenverschiebung in einem Bereich liegt, in dem sie extrem unangenehm klingt (oberhalb 100Hz). Damit bleiben nur 2 Möglichkeiten übrig die BB überhaupt irgendwie zu nutzen: Entweder open baffle oder ein Absorptionsgehäuse.
Kay*
Inventar
#27 erstellt: 05. Feb 2018, 17:53

Die Einbaugüte kann dabei um ca. ein Drittel gesenkt werden

der Punkt ist, dass fs nicht noch weiter steigen soll


Mit einem Qts von um ~2 kann man damit aber trotzdem nix anfange

mein Beitrag #23 gelesen?


Damit bleiben nur 2 Möglichkeiten übrig die BB überhaupt irgendwie zu nutzen:
Entweder open baffle oder ein Absorptionsgehäuse.

mein Beitrag #23 gelesen?

Bei einem 8cm-Lautsprecher sind alle Überlegungen ohne HP obsolet
(passiv geht hier nicht, da kein Messequipment vorhanden)



p.s.
ich würde die Dimensionen aus der BA vom Visaton Nano-Sat austesten
sport_socke
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 05. Feb 2018, 18:29

Kay* (Beitrag #27) schrieb:
der Punkt ist, dass fs nicht noch weiter steigen soll


Dem stimme ich uneingeschränkt zu!


Kay* (Beitrag #27) schrieb:
mein Beitrag #23 gelesen?


Nein, sry.


Kay* (Beitrag #27) schrieb:

Damit bleiben nur 2 Möglichkeiten übrig die BB überhaupt irgendwie zu nutzen:
Entweder open baffle oder ein Absorptionsgehäuse.

mein Beitrag #23 gelesen?


Jetzt ja. Es hilft ein HP bei 150Hz nicht, es bleibt dann trotzdem selbst mit KU noch ein kräftiger Buckel von ca. 3,8dB bestehen, der Filter muß höher ansetzen, über 200Hz. Das aber hat zur Folge daß man den kleinen BB beim besten Willen nicht mehr in einem kleinen Sat verwenden kann, höchstens als MHT einsetzbar. IMO bleibt da nur noch OB übrig.


Kay* (Beitrag #27) schrieb:
Bei einem 8cm-Lautsprecher sind alle Überlegungen ohne HP obsolet
(passiv geht hier nicht, da kein Messequipment vorhanden)


Passiv geht hier IMO garnicht, man braucht eine Impedanzkompensation, die Bauteile werden ja um ein mehrfaches teurer als die BB Tröten. Generell sind Lautsprecher mit einem so hohen Qts reinrassige Fehlkonstruktionen, da hilft kein beschönigen.


Kay* (Beitrag #27) schrieb:
ich würde die Dimensionen aus der BA vom Visaton Nano-Sat austesten ;)


Das geht so nicht, die F8SC haben da OHNE KU einen niedrigeren Qt als die BB hier MIT KU.
Kyumps
Inventar
#29 erstellt: 05. Feb 2018, 18:46
Was uns genau hierzu zurück führt


P@Freak (Beitrag #2) schrieb:
... sonnst ist es halt nur ein einfacher Mitteltöner.

P@Freak
Kay*
Inventar
#30 erstellt: 05. Feb 2018, 18:51

es bleibt dann trotzdem selbst mit KU noch ein kräftiger Buckel von ca. 3,8dB bestehen, der Filter muß höher ansetzen, über 200Hz. Das aber hat zur Folge daß man den kleinen BB beim besten Willen nicht mehr in einem kleinen Sat verwenden kann, höchstens als MHT einsetzbar. IMO bleibt da nur noch OB übrig.


wenn ich geschickt ein akt. Filter 2.Ord. entwerfe, würde der Buckel fast verschwinden
(bei dem Buckel wäre ohnehin die akustische Umgebung in die Überlegungen mit einzubeziehen)
und die Trennung unter 250Hz (für viele die Obergrenze für SAT/SUB) bleiben.


Passiv geht hier IMO garnicht, man braucht eine Impedanzkompensation

ggf./hier reicht ein paralleler Widerstand,
um ein pass. Filter 2.Ord zubetreiben.
Es braucht aber Platz!


Das geht so nicht

mal ganz böse, austesten geht immer

p.s.
bei dem Bspl TML frage ich mich, ob sich nicht eine Abstimmung finden lässt,
der der Impedanzverlauf so gerade wird, dass man mit einem pass. Filter arbeiten könnte

edit:
- wenn der Antrieb schon schwach ist,
wie gross ist dann Xmax?
- kann man die Schirmung entfernen und den Kompensationsmagneten umdrehen oder durch etwas stärkeres ersetzen?

noch ein edit:
da es heir wohl um die Küche geht,
hätte ich den "Beeper" mit BMR wegen dem Abstrahlverhalten womöglich vorgezogen


[Beitrag von Kay* am 05. Feb 2018, 19:04 bearbeitet]
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#31 erstellt: 05. Feb 2018, 20:15
Haha, zwei Dumme ein Gedanke

Schirmchen abgefummelt

IMG_0559




und weil ich ein kleiner Messi bin, der nix wegwerfen kann, habe ich zufällig noch 4 Zusatzmagnete
mit dem gleichen Durchmesser


IMG_0560




Der original Magnet ist 1,2mm dick, die vier Zusatzmagnete jeweils 0,9mm.
Sollte ich pro Chassis 2 Stück verwenden, oder kann man das nur anhand der TSP sehen,
was da Sinn macht, wenn überhaupt?


Ich muss nun mal wirklich mein Kabel zur TSP Messung fertig machen, dann kann ich auch gucken,
ob das was bringt...

Den kleinen Magneten müsste ich doch mit einem Heißluftfön vorsichtig abtrennen können, oder?


[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 05. Feb 2018, 20:25 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#32 erstellt: 05. Feb 2018, 20:39
bei dem qts würde ich unter zwei stück von deinen zusatzmagneten garnicht anfangen
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#33 erstellt: 05. Feb 2018, 20:55
Kann ich mir den Aufwand sparen, bzw. um wie viel singt denn der Qts durch einen Zusatzmagneten?
sport_socke
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 05. Feb 2018, 21:14

Kay* (Beitrag #30) schrieb:
wenn ich geschickt ein akt. Filter 2.Ord. entwerfe, würde der Buckel fast verschwinden
(bei dem Buckel wäre ohnehin die akustische Umgebung in die Überlegungen mit einzubeziehen)
und die Trennung unter 250Hz (für viele die Obergrenze für SAT/SUB) bleiben.


Aber nicht bei 150Hz. Und ich kenne niemanden, der guten Klang kennt und darauf wert legt, der 250Hz Trennung für akzeptabel hält bei Sat/Sub. Selbst 150Hz sind idR schon kritisch und ortbar.


Kay* (Beitrag #30) schrieb:
ggf./hier reicht ein paralleler Widerstand,
um ein pass. Filter 2.Ord zubetreiben.


Der Impedanzpeak bei Qts=2 ist sehr hoch, um das zu 'glätten' muß etwa 5-10x mehr Leistung durch den Widerstand fließen als durch den kleinen BB. Aber klar, das geht.


Kay* (Beitrag #30) schrieb:
Es braucht aber Platz!


Jau, für den dicken Amp und die Kühlung!


Kay* (Beitrag #30) schrieb:
bei dem Bspl TML frage ich mich, ob sich nicht eine Abstimmung finden lässt,
der der Impedanzverlauf so gerade wird, dass man mit einem pass. Filter arbeiten könnte


Mit einer TML kommt man nicht zu einem brauchbaren LS in diesem Fall, die Phasendrehungen sind bei viel zu hohen Frequenzen. Mit einem Absorptionsgehäuse geht vielleicht was.


Kay* (Beitrag #30) schrieb:
- kann man die Schirmung entfernen und den Kompensationsmagneten umdrehen oder durch etwas stärkeres ersetzen?


Grad eben den BB ohne Hut gesehen. Wenn da schon ein Kompensationsmagnet drauf ist, ist das nur noch Kosmetik, was man da machen kann. Der Magnet ist garnicht so klein, der immense Qts kommt also mit großer Wahrscheinlichkeit von einem Luftspalt der Marke 'Grand Canyon'.
sport_socke
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 05. Feb 2018, 21:19

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #31) schrieb:
Der original Magnet ist 1,2mm dick, die vier Zusatzmagnete jeweils 0,9mm.
Sollte ich pro Chassis 2 Stück verwenden, oder kann man das nur anhand der TSP sehen,
was da Sinn macht, wenn überhaupt?


Du meinst cm, oder?


Steven_Mc_Towelie (Beitrag #33) schrieb:
Kann ich mir den Aufwand sparen, bzw. um wie viel singt denn der Qts durch einen Zusatzmagneten?


Wenn noch kein Zusatzmagnet drauf wäre (und bei einem normal dimensionierten Luftspalt), bis etwa -0,1 bei einem schwachen Magneten. Wenn (wie hier) schon einer drauf war, dann verschiebt sich das eher um eine weitere Stelle, somit in den Bereich der Meßungenauigkeit.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#36 erstellt: 05. Feb 2018, 21:44
Sorry, natürlich muss es 1,2cm heißen.

Was meinst du mit Absorptionsgehäuse?
Kay*
Inventar
#37 erstellt: 05. Feb 2018, 21:55

dann verschiebt sich das eher um eine weitere Stelle, somit in den Bereich der Meßungenauigkeit.

meine Erfahrungen sind da anders,
insbesondere auch weil zur "Schirmung" der Zusatzmagnet abschwächend montiert wird,
ist aber auch egal: : : Testen/Messen!


Der Impedanzpeak bei Qts=2 ist sehr hoch,
um das zu 'glätten' muß etwa 5-10x mehr Leistung durch den Widerstand fließen als durch den kleinen BB

falsch,
der Widerstand soll den Impedanzanstieg "besänftigen",
das Filter die Leistungszufuhr senken


Und ich kenne niemanden, der guten Klang ... der 250Hz Trennung für akzeptabel hält

... in der Küche?
(oder habe das missverstanden?)

ps.s.
"guten Klang" mit einem 15euro China-Spielzeug?
Ich verstehe es hier als ausloten der Möglichkeiten
bizarre
Inventar
#38 erstellt: 05. Feb 2018, 22:05

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #31) schrieb:


Ich muss nun mal wirklich mein Kabel zur TSP Messung fertig machen, dann kann ich auch gucken,
ob das was bringt...


Jo, wird höchste Zeit, denn der TSP Messung scheint mir nicht i.O. - eta 0,06% kann nicht stimmen, 0,6% wäre evtl. passend... Qts ist daher auch viel zu hoch, real schätz ich, auf jeden Fall unter 1.....
Kay*
Inventar
#39 erstellt: 05. Feb 2018, 22:15

Qts ist daher auch viel zu hoch, real schätz ich, auf jeden Fall unter 1.....

wenn dem so wäre,
dann bekommt der TE von mir eins hinter die Löffel
...
weil wir dann unnötig beschäftigt sind
spachtelbob
Stammgast
#40 erstellt: 05. Feb 2018, 22:32
hi freaks,
ich habe die teile auch
und ungefähr die ahnung von lautsprecherentwicklung wie steven
habe aber folgendes gefunden :
http://community.phileweb.com/mypage/entry/3708/201512/49709/
ich bau einfach mal und werde sehen ,äh hören .
wünsch euch was .
Wave_Guider
Inventar
#41 erstellt: 05. Feb 2018, 23:02
Was bei den TSP-Messungen auffällt:

- das der Impedanzverlauf oberhalb der Resonanzfrequenz Lineal glatt zu sein scheint.
- und das die Resonanzfrequenz-Glockenkurven bei den Messungen mit Zusatzmasse, offenbar deformiert sind.

Vielleicht wäre es besser, statt mit Zusatzmasse, die TSP per Testgehäuse mit gekanntem Volumen zu messen.
(Denn wo soll denn die Zusatzmasse befestigt worden sein?)

Grüße von
Thomas
herr_der_ringe
Inventar
#42 erstellt: 05. Feb 2018, 23:05
@spachtelbob: daß die von dir verlinkten trööts vierzöller sind hattest aber schon bemerkt?
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#43 erstellt: 05. Feb 2018, 23:29

Wave_Guider (Beitrag #41) schrieb:

(Denn wo soll denn die Zusatzmasse befestigt worden sein?)

Am oberen Innenrand vom Schwirrkonus, ich war da auch nicht so überzeugt von.
Aber was weiß ich schon...

Ich verbrenne mir gerade am Küchentisch die Finger, beim löten von diesen mini Litzen(2x3,5Klinke), zum messen.

Aber auf Aliexpress hatte schon jemand einen Qts von 1,8ohm gemessen, da verspreche ich mir gar nicht so viel bessere Ergebnisse.


P.S.
Kann mir sonst jemand erklären, was mit einem Absorptionsgehäuse gemeint ist?
Kay*
Inventar
#44 erstellt: 06. Feb 2018, 01:27

schon jemand einen Qts von 1,8ohm gemessen

direkt aus dem Karton.
oder vorher weichgespielt?


Den kleinen Magneten müsste ich doch mit einem Heißluftfön vorsichtig abtrennen können, oder?

unwahrscheinlich,
sollte halbwegs temperaturfest geklebt sein.

Später, nach dem Messen und daraus folgender Entscheidung, mit 2k draufkleben


[Beitrag von Kay* am 06. Feb 2018, 01:31 bearbeitet]
spachtelbob
Stammgast
#45 erstellt: 06. Feb 2018, 07:46
ups ,sorry
sport_socke
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 08. Feb 2018, 17:10

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #43) schrieb:
Am oberen Innenrand vom Schwirrkonus, ich war da auch nicht so überzeugt von.


Das ist aber bei weitem der schlechteste Platz dafür. Ringförmig um die Membran, wesentlich besser, hier bietet es sich an, das Gewicht von hinten zu befestigen, möglichst symmetrisch und nahe an der Schwingspule, aber ohne die Zentrierspinne zu berühren, keine sichtbaren Spuren auf der weißen Membran und kein flexing vom Schwirrkonus.


Steven_Mc_Towelie (Beitrag #43) schrieb:
Ich verbrenne mir gerade am Küchentisch die Finger, beim löten von diesen mini Litzen(2x3,5Klinke), zum messen.


Warum machst du auch den Küchentisch so heiß? Gibt dafür ein paar nette Lifehacks, Gummi um die Griffe einer Kombizange und damit halten lassen. Oder stecker in ein Gerät einstecken und dann löten (dann aber noch wichtiger, daß nicht drauf rumgebraten wird).


Steven_Mc_Towelie (Beitrag #43) schrieb:
Aber auf Aliexpress hatte schon jemand einen Qts von 1,8ohm gemessen, da verspreche ich mir gar nicht so viel bessere Ergebnisse.


Der Qts wird nicht in Ohm gemessen. Ist ein Wert ohne Maßeinheit.
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#47 erstellt: 16. Feb 2018, 23:36
Ich bin so ein Loser
Das messen der TSP hat nicht funktioniert, nachdem ich hier einige erfolglose Stunden mit dem Rechner verbracht habe, hab ich das jetzt erstmal hinten angestellt.

Ich vermute ein Problem zwischen M-Audio Transit USB Soundkarte und Windows 7(Asio und S/PDIF),
ich komme bis zum aufnehmen des Sweeps, wenn ich dann aber auf TSP messen gehe(LIMP)
bekomme ich immer wieder die Fehlermeldung Bad Data...

Der Freund mit dem Messgerät hat leider auch viel um die Ohren, so das wir das irgendwann noch einmal bei ihm mit mehr Zeit versuchen,
dann auch mit einer bestimmten Gehäusegröße zum messen und nicht mehr mit der Knete.



Aber zwischenzeitlich habe ich ein paar Versuche mit verschiedenen Gehäuseformen unternommen,
die für mich einzig anhörbare Version habe ich provisorisch aus einigen Holzresten gestrickt, eine offene Schallwand (65x50cm) mit alten 20er Tieftönern.




IMG_0567




Die Bässe laufen über ein Submodul bis ca. 100/120Hz, im Submodul ist auch ein Hochpass für die
Satelliten eingebaut.

Ein klein wenig ist es um 1-2Khz (gefühlt) etwas zu laut, aber das merkt man nur bei mancher Musik.

Das alles spielt sich maximal auf Zimmerlautstärke ab, die Soundhits BBs haben leider einen sehr bescheidenen Wirkungsgrad, aber für das Schlafzimmer reicht das völlig aus und es macht großen Spaß mit den Dingern zu hören

Nur sind mir die alten Bässe etwas zu langsam und zu brummelig, da suche ich noch nach etwas passenderem.

Für die Küche gibt es nun etwas ganz anderes, aber dazu mehr in einem anderen Thread,
wenn es soweit ist.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#48 erstellt: 16. Feb 2018, 23:41
Bad Data hatte ich heute auch.
Obwohl ich NICHTS im Vergleich zu meinen letzten Messungen verändert habe.

Hab dann einfach das Overlay gemacht und dann die TSP errechnen lassen.
Sehen plausibel aus.

Irgendwo las ich Mal, dass LIMP Probleme mit sehr niedrigen Impedanzen haben kann... ?
Kay*
Inventar
#49 erstellt: 17. Feb 2018, 05:48
kann es sein, dass die TSP-Messung bei Audiotester in der kostenlosen Demo frei ist?
sprich, vlt. mal mit einem anderen Prog. gegen testen, wenn Zweifel angebracht


LIMP Probleme mit sehr niedrigen Impedanzen haben kann... ?

würde mich sehr interessieren,
liegt's am LIMP oder der Messbox?
(dieses pass. Ding mit Kippschaltern ist kompletter Unfug.
Man sollte wenigstens die Schalter durch Relais ersetzen )
sport_socke
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 17. Feb 2018, 23:21

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #47) schrieb:
Das alles spielt sich maximal auf Zimmerlautstärke ab, die Soundhits BBs haben leider einen sehr bescheidenen Wirkungsgrad,


Das ist ein weiterer Hinweis darauf, daß der Luftspalt viel zu breit ist. Das ist leider typisch für zu viele chinesische Produkte kleiner Hinterhofwerkstätten, das offensichtliche gut kopiert, dafür aber leider mit fehlendem Fachwissen an entscheidenden Punkten. Dabei wird in China teilweise exzellente Qualität produziert. Schade.
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