Heimkino Eigenbau (viel gebastel)

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Foxalem
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 30. Mrz 2018, 08:11

Guten morgen liebe Community,

ihr habt mir schon einmal gut geholfen bei einer Mobilen BoomBox und nachdem ich gestern stundenlang diverse "Fachmärkte" durchstöbert habe dachte ich mir ich gucke mal was sich so selber basteln lässt.
Ich bin gelernter Elektrotechniker, aber was Soundanlagen angeht hatte ich bisher noch nicht viel Erfahrung sammeln können, daher bitte auch auf Blödheiten meinerseits hinweisen, sonst lerne ich es ja nie

Ich habe gestern meinen neuen Pioneer VSX-832 geliefert bekommen und war ganz versessen darauf diesen Anzuschließen mit den bestehenden Boxen von meinem alten Thomson DPL660 (Heimkinosystem). Ich wollte aus Kostengründen erst noch die alten Boxen verwenden, da der Receiver kaputt ist und im Moment das Geld nicht so locker sitzt.
Erst wollte Frau aber das Wohnzimmer komplett umstellen

Nachdem ich alles angeschlossen hatte und das System einmessen wollte, ist mir aufgefallen das der Subwoofer keinen Mux von sich gibt. Es hat dann doch etwas gedauert bis ich auf den Trichter gekommen bin dass ich einen passiven Sub angeschlossen habe, allerdnigs einen Aktiven brauche.
Um dies nun schnell und Kostengünstig zu Regeln habe ich mir einen Mivoc AM80 MKII bestellt, welchen ich in den alten Subwoofer vom Thomson DPL660 einbasteln werde als Übergangslösung.

Der Raum ist folgendermaßen aufgebaut:

Nun meine eigentlichen Fragen:
Ich würde mir gerne nächsten Monat dann vorerst die Sateliten zusammenbauen. Kann ich hierfür die

CT242 benutzen für Front, Rear und Center?
Bzw. wäre der

CT247 sicherlich eine attraktive Alternative?

Als Subwoofer habe ich für meine Bedürfnisse leider noch nichts gefunden. Gedacht habe ich an kosten, ohne Mivoc AM80 MKII und Gehäuse, an die 50€. Hätte hier jemand eine gute Idee?

Hoffe es ist alles verständlich und ihr könnt mir ein paar Tips geben

Edit:
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
Pro Satelit ohne Gehäuse 25-50€, Sub: 50-100€
-Wie groß ist der Raum?
33qm
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Anbei
-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Kompakt bzw. für Wandmontage, Front auch gerne Standlautsprecher
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Je größer desto Klang oder wie wars? Sehr flexibel.
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein
-Welcher Verstärker wird verwendet?
Pioneer VSX-832
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Musik (Rock/Metal), Filme
-Wie laut soll es werden?
Habe leider nette Nachbarn.
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Keine Ahnung?

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein. Da aber ein Kind und zwei Hunde im Haushalt leben sollte die Membran geschützt werden.
-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Bin für alles offen.

[Beitrag von Foxalem am 30. Mrz 2018, 08:35 bearbeitet]

sayrum
Inventar

#2 erstellt: 30. Mrz 2018, 08:16

Moin
Ich denke hier gibts bestimmt ne Menge Tipps und Anregungen für dich.
Um deine Wünsche und Situation genauer zu verstehen fülle bitte den Fragebogen aus

Klick

BoeserOdy
Stammgast

#3 erstellt: 30. Mrz 2018, 17:02

Hallo,
der limitiertende Faktor ist das Geld. 50 € ist schon sehr knapp. Du willst ja auch noch die Chassis schützen, das kostet ja auch noch etwas. Ich würde, von den beiden LS die CT 247 nehmen. Oder du nimmst gebrauchte Chassis und baust etwas hochwertiges, z.B. eine 2 Wege Box. Das könnte mit max 50 € klappen. Nachteil, du wirst die Teile nicht sofort bekommen.
Vieleicht schaust du auch mal hier

Klick

Die Ice Box z.B klingt um länger besser wie die beiden Breitbänder von Visaton. Und sie ist in deinem Budget.

Für den Sub hast du ja schon das Aktivmodul. Da könntest du als günstige Lösung z.B. einen Visaton W200s nehmen oder wenn es was besseres sein soll z.B. den Visaton TIW 200. Aber da gibt es noch andere gute und günstige Chassis bis 100 €. Auch hier wäre was gebrauchtes eine gute Alternative.

[Beitrag von BoeserOdy am 30. Mrz 2018, 17:06 bearbeitet]

Foxalem
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Mrz 2018, 18:01

Hi,
danke für die Anregung.
Die Icybox sieht tatsächlich nicht verkehrt aus. Ist nur die Frage ob die an die Wand montiert werden kann durch das Bassreflexrohr?

Ich hatte nochmal Rücksprache mit der Frau gehalten und sie meinte sie würde gerne eine "Soundbar" (also FL + C + FR in einem Stück) über dem TV hängen haben. Kann man jede Box dahin umplanen wenn man die Volumina beachtet oder stören hier ggf. eigenresonanzen?

Den W200s Sub habe ich auch in meiner Boombox wenn mich nicht alles täuscht, der rumst schön

BoeserOdy
Stammgast

#5 erstellt: 30. Mrz 2018, 18:37

Also eine Soundbar an die Wand über dem TV ? Wie breit ist das TV ? Wenn das Ding nicht all zu breit ist, kann der Center entfallen.

Vieleicht etwas in Richtung

Vifatastisch

herr_der_ringe
Inventar

#6 erstellt: 30. Mrz 2018, 18:49

zur icebox: an der wand geht nicht, du benötigst schon etwas abstand.

allerdings bestünde auch die möglichkeit, die box geschlossen oder als GHP aufzubauen

klick. subwooferunterstützung ist dann jedoch pflicht!

[Beitrag von herr_der_ringe am 30. Mrz 2018, 18:50 bearbeitet]

Foxalem
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Mrz 2018, 11:18

Soundbar über dem TV wird nun angestrebt ja, der TV ist 110cm Breit.

Vifatastisch ist wirklich ein cooles Projekt, würde aber durch das Format leider nicht ins nun angestrebte Konzept passen.

Welcher Abstand würde denn für die Icybox benötigt werden? Subwooferunterstützung ist zwar angestrebt aber ich mag Bass

(auch wenn ich ihn nicht sehr aufdrehen kann)

herr_der_ringe
Inventar

#8 erstellt: 31. Mrz 2018, 21:04

unter 5cm wandabstand würde ich nicht gehen.

sofern du einen subwoofer mit anschliessen willst, ist die variante "icebox als TQWT plus subwoofer" suboptimal...
- grösseres gehäuse, obwohl nicht nötig
- das chassis wird dabei auf tiefbasswiedergabe getrimmt, was physikalisch nur unter reduzierung des maximalpegels möglich ist, um diesen bereich im anschluß elektronisch abzukoppeln und durch den subwoofer wiederzugeben
- zudem schwieriger aufeinander abzustimmen/einzupegeln aufgrund der konzeptionell unterschiedlichen phasendrehungen

das einzige, wobei mir das TQWT-gehäuse in deinem fall sinnvoll erscheint ist, wenn du zeitweise mit oder ohne subwoofer hören willst. dann ist jedoch, sobald der sub mitbetrieben wird, der rückwärtige port zwingend zu verschliessen.

Foxalem
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Apr 2018, 14:43

Hey Martin,

danke für deine Fachkundige Meinung, musste erstmal nachsehen was TQWT bedeutet:)

Was würdest du empfehlen bei einer Soundbar bon 150cm?
Mit oder ohne Center? HT und Breitband Chasis pro LS?

Mein wunsch geht nun Richtung Soundbar über dem TV, Rear-Speaker plus Sub. Würde gerne für alle LS die selben Chasis verwenden.
Subwoofer kann warten, mein Plan mit dem alten Thomson plus AM80 MKII hat funktioniert und ich habe nun erstmal einen Sub, hat nen schönen sauberen Bass. Konnte ich zwar um 22 uhr nicht mehr ausgiebig Testen aber das was zu hören war klang gut

herr_der_ringe
Inventar

#10 erstellt: 01. Apr 2018, 17:35

bei einer soundbar mit 1,5m breite ist m.m. ein center überflüssig.

weiter ahne ich, daß du
a) die chassis dabei "legen" willst?
=> würde >ich< nicht machen, da abstrahlungstechnisch nicht optimal. der grund ist 1:1 der gleiche, wie

hier gezeigt.
b) die soundbar direkt an der wand befestigen willst?
=> würde >ich< mit der icebox ebenfalls nicht machen, da sich hierbei die für die chassis "sichtbare" schallwandbreite verbreitert, was ungünstig für die ausgewogenheit ist (stichwort: bafflestep).

in diesem fall, zumal wenn du sowieso einen subwoofer hast, würde ich im falle einer die soundbar diese deutlich breiter als 1,5m ausführen und darin drei mal die vifantastisch sat aufbauen.

Foxalem
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Apr 2018, 19:35

a) leuchtet völlig ein
b) ist ebenfalls ein gutes Argument

Die Sat version habe ich garnich wahr genommen aber das sieht sehr gut aus. Würde allerdings trozdem gerne eine Center mit einbauen, alleine wegen der Optik schon. Werde mir mal dahingehend Gedanken über den Aufbau machen, mit Boxism durchrechnen und nochmal blöd nachfragen

bin trotzdem noch für andere Alternativen offen. Möchte erst mal wissen was für Möglichkeiten für meine Wünsche vorhanden sind bevor ich entscheide wie ich es nun aufbaue

achgila
Stammgast

#12 erstellt: 01. Apr 2018, 19:45

Hallo,

die

Monas könnten ggf. noch passen...
Viel Erfolg.👍

herr_der_ringe
Inventar

#13 erstellt: 01. Apr 2018, 20:16

Foxalem (Beitrag #11) schrieb:

Würde allerdings trozdem gerne eine Center mit einbauen, alleine wegen der Optik schon. Werde mir mal dahingehend Gedanken über den Aufbau machen, mit Boxism durchrechnen und nochmal blöd nachfragen

center: einfach dritten "sat" mit verbauen.
boxsim: nicht erforderlich. gehäusevolumen je 1:1 übernehmen, restliches gehäusevolumen wird abgetrennt und bleibt ungenutzt. benötigter kondensator ist im thread angegeben.

sayrum
Inventar

#14 erstellt: 01. Apr 2018, 22:09

Hey
Da Breitbänder prinzipbedingt den Hochton sehr gerichtet abstrahlen, kann bei mehr als einem Hörern der Klang etwas dumpf sein. Da sind viele 2-Wegelautsprecher im Vorteil, da sie den Hochton breiter abstrahlen. Also auch die Sitznachbarn haben brillianten Klang.
Es gibt einige wenige 2-Wegelautsprecherbausätze explizit für den Einsatz direkt an der Wand.

Preisgünstig und für dich mMn passend ist dieser

Bausatz. Zwei oder drei davon, wenn es sein muss mit durchgehender Schallwand und gut ist.

[Beitrag von sayrum am 01. Apr 2018, 22:10 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#15 erstellt: 02. Apr 2018, 10:26

korrekt, jedoch auch hier das bereits angesprochene abstrahlproblem, sofern "liegend" ausgeführt - ab dem moment sind breitbänder wieder vorne

schonmal bei beurteilungen sowas wie "unausgewogener/unterrepräsentierter stimmbereich" o.ä. gelesen? das kommt exakt von dieser liegenden anordnung. der in der vifantastisch verwendete BB hat lediglich einen durchmesser von drei zoll, was sich auf die richtwirkung weniger stark auswirkt als bei grösseren exemplaren - und im wichtigen stimmbereich ist dieser "voll da".

leider sind mir keine konstrukte mit einem preiswerteren koax bekannt - damit wäre diese problematik umgangen

sayrum
Inventar

#16 erstellt: 02. Apr 2018, 16:06

Hey

Bin verwundert warum du die liegende Anordnung Tiefmitteltöner-Hochtöner-Tiefmitteltöner (pseudo D'Appolito) ansprichst.

herr_der_ringe (Beitrag #15) schrieb:

korrekt, jedoch auch hier das bereits angesprochene abstrahlproblem, sofern "liegend" ausgeführt - ab dem moment sind breitbänder wieder vorne

Der von mir verlinkte Bauvorschlag ist klassisch Hochtonkalotte über TMT, da gibt es das von dir angesprochene Abstrahlproblem nicht. Er strahlt wunderbar breit ab. UA deshalb hab ich den Bauvorschlag empfohlen

herr_der_ringe (Beitrag #15) schrieb:

Ich nutze die Vifanta. seit Jahren im Schlafzimmer, da passt es ganz gut. Dort höre ich Musik nur nebenbei im Bett und auch (meist