after Picolino 2?

Mal die Daumino M/S angeschaut?

Fragebogen ausfüllen.
Damit wir Preisbereich, Größe und Anforderung kennen.

max 300€ Paar o Gehäuse
änliche Größe wie Picolino 2 +/- Paar cm schadet nicht

Dann würde die Daumino M in dein Anforderungsprofil passen. Größe passt und Bauteilpreis ~110€/Stück ohne Holz sollte auch in dein Budget passen.

Bei dieser Gehäusegrösse und Preisklasse würde ich gleich was mit 15er Bass und qualitativ hochwertigeren Treibern nehmen:

ScaMo15

vVegas (Beitrag #5) schrieb:

Dann würde die Daumino M in dein Anforderungsprofil passen. Größe passt und Bauteilpreis ~110€/Stück ohne Holz sollte auch in dein Budget passen.

110€/Stück kommt mir etwas viel vor?! Ansonsten kann ich aber zustimmen - die Daumino M ist ne klasse Box.
Alternativ kann ich auch die Harris II oder SAK 151 empfehlen.

Bei Quint der Microspeaker S?
Von der Scamo15 war ich etwas enttäuscht

Moin,

Black-Devil (Beitrag #7) schrieb:

110€/Stück kommt mir etwas viel vor?!

stimmt! Chassis und Weichenteile pro Seite liegen im Bereich 70,- Euro...

Naja, bisschen verschätzt, hatte das irgendwie so in Erinnerung.

...also Fragebogen ausfüllen wäre Pflicht für ne vernünftige Empfehlung. Die DAUmino könnte natürlich passen?!

Hallo kos,

mit ca 20 Litern in 2 Wegen hast du die Riesenqual der Wahl...

Der einzusetzende HT sollte jedenfalls ohne Ferrofluid sein. Beim leise hören verschluckt der zu viele Informationen. Du hörst ein gestrichenes Becken beim Jazz, ich durfte am Samstag in der komisch gebauten Hütte am Hamburger Wasser wieder eines live genießen, nicht mehr...

Vorschläge gibt es Dutzende...

Ich hab dir ja per PM schon ein paar Vorschläge geschickt.
Geht die Picolino 2 wirklich auf 50Hz (-3dB) runter? Mir kam die nie so tiefreichend vor.

Die DAUmino M wäre dann perfekt für dich.
Mi 6 oder Microspeaker S halte ich nach wie vor als sehr gute Alternative.

Die Disco-M ist etwas teurer (~180€ pro Seite) und auch Größer aber definitiv ein heißer Tipp.

achgila (Beitrag #13) schrieb:

Der einzusetzende HT sollte jedenfalls ohne Ferrofluid sein.

Das ist (mal wieder) etwas sehr pauschal formuliert - auch beim Ferrofluid ist die Entwicklung nicht stehen geblieben. Mittlerweile wird es z.B. auch zur Krebstherapie eingesetzt.
Dicke Pampen wie vor 30 Jahren, welche stark dämpfend wirkten, gibt es heute eher selten. So ist auch das FFL im Dayton-Hochtöner von niedriger Viskosität wie man an der sauber ausgeprägten Resonanzspitze erkennen kann.

@kos:
vVegas hat da mMn absolut Recht: Die DAUmino M passt wirklich gut zu deinen Wünschen und ist dabei sogar deutlich günstiger als es dein Budget zu lässt.

Hallo Oli,
das war nicht gegen die DAUmino. Als „...(mal wieder) pauschal...“, schließe ich kategorisch aus.
Begründung:
Ich hatte den ND20 von Dayton in der „Monday“ vom DIY-Forum eingesetzt. Für mich persönlich keine Erleuchtung, gerade beim leise hören. Und „leise hören“ ist eine der Anforderungen des TE.

Den HT der DAUmino kann ich nicht bewerten. Ob der das besser macht...?

Rein physikalisch erzeugt das Ferrofluid mehr Widerstand/„Reibung“ bei der Hubbewegung, mit zu „wenig“ Energie beim leisehören erzeugt das Chassis keine Auflösung...deshalb ist und bleibt dies meine Meinung.

Was spricht gegen einen 17-er? Kos hat 20l doch durchaus eingeräumt und dies entspricht seinen Vorgaben! Warum hältst du an der DAUmino so fest?

PS: Finde ich manchmal toll was die Medizin heute so ermöglicht. Was hat Krebstherapie mit Eigenschaften von Chassis zu tun?

Morgen Achim,
das mit der Krebstherapie soll nur deutlich machen, dass FFL durchaus ein Stoff ist, mit und an dem man forscht und entwickelt und davon profitiert natürlich auch die Chassisentwicklung. Wie oben schon geschrieben, hat das mit der dicken, öligen Pampe von früher idR nichts mehr zu tun.

Dass HT mit FFL keine Auflösung bietet, ist schlicht eine Pauschalaussage und damit wie so oft falsch. Es gibt noch massenhaft Hochtöner von renommierten Herstellern und ich glaube nicht, dass die alle doof sind. Ich habe das auch gar nicht auf den HT der DAUmino bezogen - du inzwischen sehr wohl, obwohl du weder den HT noch die Box kennst...
Visaton hat das übrigens mal untersucht (und nicht nur gemutmaßt): Klick.

Auch ist es sehr gewagt, von einem Bauvorschlag auf die Klangeigenschaften einzelner Chassis zu schließen. In erster Linie bestimmt die Abstimmung das klangliche Ergebnis. Ich kann dir auch ein Bändchen so abstimmen, dass es dumpf und mit scheinbar schlechter Auflösung spielt.

Die von kos angegebenen Maße sprechen eher für max. 15L. Wenn du da 20L Innenvolumen raus bekommen willst, liegt die Materialstärke des Gehäuses unter 1cm - nicht wirklich ideal.
Klar, auch in 15L kann man viele 17er anständig betreiben - dagegen spricht nichts.

Ich habe übrigens noch zwei Alternativen genannt - so fest halte ich an der DAUmino also offensichtlich nicht. Aber sie erfüllt eben alle Wünsche von kos und das auch noch zu einem sehr günstigen Preis.

Morgen Oli,
mit den weiteren Vorschlägen hast du natürlich recht.

Die Physik lässt sich nun mal, auch ungehört, nicht überlisten. Reibung bleibt Reibung und dies hat Einfluss auf mechanische Komponenten. Ich kämpfe täglich in meinem Job damit. Schwerkraft ist, zumindest bei den württembergischen Schwaben, immer noch unten.

Reibung in einer Flüssigkeit?
Einfach mit einem stärkeren Antrieb ausgleichen und gut ist.

Wenn man nur einen Punkt betrachtet ist das vielleicht ein schlüssiges Argument Achim. Deine Signatur passt hier recht gut...

Um auch mal ein Beispiel zu nennen:
Die Tafal von Rainer Feile ist sicher nicht dafür bekannt, im Hochton schlecht aufzulösen. Im Gegenteil, sie dient sogar so manchem Tonstudio als Abhörmonitor. Und das, obwohl der Hochtöner Ferrofluid im Luftspalt hat...
Oder der Seas T25CF002 Millenium - zweifellos eine der besten Kalotten überhaupt und mit über 300€ auch eine der kostspieligsten. Glaubst du wirklich, die würden da Ferrofluid in den Luftspalt geben, wenn sich dadurch deutliche Nachteile ergeben würden?

Wir driften hier aber zu weit ab, das bringt kos nicht wirklich weiter. Es wäre nur eben schön, wenn man nicht immer gleich absolute Aussagen tätigen würde.

...du hast Recht. Belassen wir es dabei.

@Viper: ja Luft erzeugt Reibung, Öl und Wasser auch.

Hallo Oli,
um deine sinnfreien Aussagen zum Ferrofluid nicht einfach nur da stehen zu lassen: Die ölige Flüssigkeit hängt sich innig an die Schwingspule und erhöht somit das Gewicht, das zum Tonerzeugen bewegt werden muss. Die erhöhte Masse braucht mehr Energie, kann daher leise Signale nicht in Schall umwandeln. Dabei ist die Viskosität des Fluids völlig irrelevant, erst recht, ob es auch in Raketen benutzt wird. Das Argument für Ferrofluid war immer die bessere Kühlung der Schwingspule, was aber nur eine Legende ist, weil völlig unnötig. Das Öl sorgt dafür, dass auch nicht ganz runde Spulen durch die Schmierung keine Kratzgeräusche von sich geben, man also mit höherer Toleranz fertigen kann. Das war die Antwort eines nordischen Herstellers, als ich mir vor 25 Jahren dort olfrei HT anfertigen lassen wollte. Ein anderer Hersteller hat das dann trotzdem gemacht.

Gruß Udo

Hi Udo,

ich respektiere deine Ablehnung von FFL in Lautsprechern, aber nicht mit diesen Argumenten :

Udo_Wohlgemuth (Beitrag #22) schrieb:

... Die ölige Flüssigkeit hängt sich innig an die Schwingspule und erhöht somit das Gewicht, das zum Tonerzeugen bewegt werden muss. ...

Das mag für nach Jahrzehnten heftigst verhärtete, ältere oder non-Standard FFLs gelten,
ansonsten: minimaler Effekt (0.5 dB ?).
FFL hängt sich innig an die Polplatten, die Spule gleitet darin, nimmt nur wenig mit ...

... Die erhöhte Masse braucht mehr Energie, kann daher leise Signale nicht in Schall umwandeln. ...

das wäre ja sowas wie Haft-Reibung, ein extrem nicht-linearer Effekt (THD 90% ?), wurde noch nie beobachtet, ausgenommen evtl. s.o. ...

... Dabei ist die Viskosität des Fluids völlig irrelevant, ...

Ernsthaft

... die bessere Kühlung der Schwingspule, was aber nur eine Legende ist, weil völlig unnötig. ...

... schön, wenn du deine LS immer entsprechend auslegen oder absichern kannst und die thermische Kompression als Soft-Limiter nicht stört ...

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Nur hier kann ich beipflichten:

... Das Öl sorgt dafür, dass auch nicht ganz runde Spulen durch die Schmierung keine Kratzgeräusche von sich geben, man also mit höherer Toleranz fertigen kann. ...

Das ist ein angenehmer Nebeneffekt, der die Mehrkosten für gutes FF + zusätzlichen Fertigungsaufwand auffängt.

Gruss,
Michael

jetzt nur noch:
Daumino M oder CT248?
danke sehr