Welchen Verstärker für 2 MIVOC AW3000?

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_Chris.tian_
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 08. Mai 2019, 16:41
Hello ich bin neu hier, da ich in der Suchfunktion nichts finden konnte frag ich hier.

Geplant sind zwei Subwoofer, beide in Bassreflex mit einem Mivoc AW3000 drinnen.
Da stellt sich mir die Frage welchen Verstärker ich dafür benutzen soll.
Eines steht fest, der Verstärker soll so günstig wie möglich sein!

Ein AM80 oder AM120 ist für beide zu schwasch oder?

Angeschlossen wird das Ganze an meinen 7.1 Sony Verstärker mit Subwoofer Ausgang (STR-DH730).

Ziel: So viel Druck/Tiefe in meinem 25qm Zimmer wie nur möglich

Um antworten wäre ich seeeehr Dankbar
Böötman
Inventar
#2 erstellt: 08. Mai 2019, 16:51
Für 2× AWM 124 bzw. AW 3000 (Gehäuse jeweils 46 Ltr, Port 100 cm^2, 39 cm lang) rate ich bevorzugt zum Reckhorn a-409. Ist zwar nicht der billigste Amp, dafür hat er nützliche Features an Bord.


[Beitrag von Böötman am 08. Mai 2019, 16:52 bearbeitet]
_Chris.tian_
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 08. Mai 2019, 17:02
Der Reckhorn sprengt leider mein Budget... gibts da keine günstige Alternative zu? zum Beispiel das Pronomic P-152E?

Und beim Bassreflex Gehäuse dachte ich an 80-100L pro Box für mehr Tiefe, spricht da was dagegen?
Böötman
Inventar
#4 erstellt: 08. Mai 2019, 17:17
Lade dir Win Isd gratis runter, fux dich da rein und rechne es durch. Bau anschließend 1-2 Testgehäuse um dich an's optimum ranzutasten.
Apalone
Inventar
#5 erstellt: 09. Mai 2019, 04:53

_Chris.tian_ (Beitrag #3) schrieb:
.....Und beim Bassreflex Gehäuse dachte ich an 80-100L pro Box für mehr Tiefe, spricht da was dagegen?


Sichte erst mal bitte die bereits existierenden 7584 Beiträge zu Gehäusen des 3000ers.
Die Frage wurde bereits beantwortet, aber ICH möchte sie ehrlich gesagt nicht raussuchen.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 09. Mai 2019, 05:59
Und auch die Verstärkerauswahl wurde MEHR als oft genug besprochen.

Wenn eh ein AVR (mit gefiltertem Sub-Out) verwendet wird, kannst du auch einfach jeden x-beliebigen Stereo-Verstärker nutzen um die Subs anzutreiben.
Chris_b.w.d
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 09. Mai 2019, 06:03
Jeden X beliebigen? Mir wurde gesagt das die Rms Leistung des Verstärkers höher sein muss wie die des Subwoofers. Also bei zwei aw3000 höher wie 360W. Und ich hab nirgends etwas gefunden wie man zwei Mivoc AW3000 an einem Verstärker betreibt. Gibts da gar keinen Verstärker für??
Apalone
Inventar
#8 erstellt: 09. Mai 2019, 06:05

Chris_b.w.d (Beitrag #7) schrieb:
Jeden X beliebigen? Mir wurde gesagt das die Rms Leistung des Verstärkers höher sein muss wie die des Subwoofers. Also bei zwei aw3000 höher wie 360W. Und ich hab nirgends etwas gefunden wie man zwei Mivoc AW3000 an einem Verstärker betreibt. Gibts da gar keinen Verstärker für?? :?


jeder stereo Verstärker zB.

Halt je ein treiber an einen Kanal.
sealpin
Inventar
#9 erstellt: 09. Mai 2019, 06:16
Jede halbwegs vernünftige PA Endstufe kann genutzt werden. Es gibt da sogar welche mit DSP, so dass Du sogar für die Tieftöner per EQ schrauben kannst.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#10 erstellt: 09. Mai 2019, 06:30
Bist du der gleiche Account?
Ihr heißt beide Chris/Christian...


Chris_b.w.d (Beitrag #7) schrieb:
Jeden X beliebigen?

Ja genau. Jeder Stereoverstärker ist in diesem Fall möglich.
z.B. sowas oder auch sowas.
Kennt man ja. So ein typischer Verstärker einer HiFi-Anlage.


Chris_b.w.d (Beitrag #7) schrieb:
Mir wurde gesagt das die Rms Leistung des Verstärkers höher sein muss wie die des Subwoofers.

Das ist nicht richtig.
Dein Auto fährt doch auch mit dem Notrad, das nur für 80 oder 120km/h zugelassen ist, oder?
Obwohl alle anderen Räder vielleicht bis 210km/h zugelassen sind.

Mit weniger Leistung wirds (bei einem Subwoofer) einfach nur nicht so laut, weniger Headroom.
Schlimm ist das aber nicht. (*)

Klar, will man so viel Pegel wie möglich rausholen, ist eine Überdimensionierung von 50-100% nicht verkehrt.
Dann sollte man eine PA-Endstufe kaufen.


Chris_b.w.d (Beitrag #7) schrieb:
Und ich hab nirgends etwas gefunden wie man zwei Mivoc AW3000 an einem Verstärker betreibt.

Ein Stereoverstärker hat zwei Kanäle.
Ein AW 3000 je Kanal.
Ich sehe dein Problem nicht?



*) Hochtöner sind eher durch zu schwache Verstärker gefährdet.
Dreht man zu weit auf, sodass der Verstärker nicht mehr sauber spielt, gibt er Hochtonsignale mit wesentlich mehr Energie aus als normal. Das zerlegt dann die Hochtöner.
Nennt sich Clipping.
Subs haben damit keine Probleme. Es klingt dann halt nicht so toll, als würden die Subs "kotzen".
Grundlegend kann man aber einen 10W Lautsprecher mit einem 1.000W Verstärker betreiben und anders rum.
Man muss nur hinhören und auf Clipping/Verzerrungen achten.
Kommt es dazu, einfach wieder ein kleines Stück leiser drehen und alles ist im grünen Bereich.


[Beitrag von Reference_100_Mk_II am 09. Mai 2019, 06:31 bearbeitet]
Chris_b.w.d
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 09. Mai 2019, 09:27
Ok vielen Dank für die Aufklärung:)

Bleibt nur die Frage welchen Verstärker ich denn nun kaufen soll? Ich kenn mich mit den ganzen Angaben von den unzähligen Verstärkern nicht aus.

Es soll am Ende so viel Druck wie es aus zwei AW3000 nur möglich ist entstehen, dabei aber der Verstärker möglichst günstig sein.
Wenn ich das richtig verstanden habe kann ich beide mit dem AW80 betreiben nur dass dann beide nicht ganz so laut Bzw druckvoll spielen richtig?

Welchen Verstärker brauch ich dann um das volle Potenzial der beiden Aw‘s auszuschöpfen?


Und ja das bin beides ich, bei dem anderen Account komm ich nur mitm PC rein
Reference_100_Mk_II
Inventar
#12 erstellt: 09. Mai 2019, 09:32
Dann schau auf dem Gebrauchtmarkt nach einer gebrauchten t.amp E800 Endstufe.
Oder t.amp TA-1050 bzw. 1400 oder gar 2400.
Behringer Europower (verschiedene Modelle) sind auch immer wieder günstig zu haben.
sealpin
Inventar
#13 erstellt: 09. Mai 2019, 09:50

Chris_b.w.d (Beitrag #11) schrieb:
... dabei aber der Verstärker möglichst günstig sein...


Was würdest Du ausgeben können?
Chris_b.w.d
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 09. Mai 2019, 10:17
Eine T.amp E400 mit 190watt pro Kanal würde doch auch für die AW3000 mit je 180watt ausreichen um das volle Leistungspotenzial auszuschöpfen oder?
Die T.amp E800 ist mir leider zu teuer
Reference_100_Mk_II
Inventar
#15 erstellt: 09. Mai 2019, 10:25
Gebraucht kostet eine E800 weniger als eine neue E400...
Chris_b.w.d
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 09. Mai 2019, 10:34
Das is sehr schön aber ich halte nichts von gebrauchtem Zeug. Rein von der Leistung würde die E400 doch auch ausreichen oder nicht?
Zwei Mivoc AW3000 je 180watt RMS an 190watt je Kanal
sealpin
Inventar
#17 erstellt: 09. Mai 2019, 10:47
vielleicht gibst Du ein bisschen mehr aus und nimmst die NX3000D.
Da hast Du noch ein paar DSP und EQ Möglichkeiten.
Leistung sollte ausreichend sein.
Chris_b.w.d
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 09. Mai 2019, 12:22
Das gesamte Projekt sollte nicht mehr wie 250€ kosten, 2 Mivoc AW3000 kosten 100€ also bleiben 150€ für den Verstärker.

N paar Verstellmöglichkeiten wären super aber muss nicht sein, vllt kann ich auch mit meinem Hauptverstärker paar Sachen einstellen (Sony STR DH730).

Preislich wäre die T.amp E400 perfekt, Wäre die denn was??

Andere Verstärker für unter 150€?
sealpin
Inventar
#19 erstellt: 09. Mai 2019, 13:24

Chris_b.w.d (Beitrag #18) schrieb:
...

Andere Verstärker für unter 150€?


sortiere hier mal mal nach Preis aufsteigend und such das Passende raus.
Chris_b.w.d
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 09. Mai 2019, 15:18
Super Danke für die Hilfe
S04-Hotspur
Inventar
#21 erstellt: 09. Mai 2019, 16:02
Ich habe zwei Subwoofer mit dem AW 3000. Laufen mit dem Mivoc AM 120 in Reihe (8Ohm). Leistung mehr als genug, die ich nicht ausreizen kann. Auch die Einstellungen, die der AM 120 bietet, reichen völlig aus, da ich die Heimkino-Anlage über den A/V-Receiver einstelle.

Gruß, Andreas
Chris_b.w.d
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 09. Mai 2019, 16:42
Genau das wollte ich wissen
Ob das AM 120 für zwei AW3000 ausreicht.

Wie stellt ich denn dann ein das die Subwoofer nur zwischen 20-XXX Hz laufen? Geht das über die Anlage (Sony STR DH730) über den Subwoofer Ausgang oder der AM120?
S04-Hotspur
Inventar
#23 erstellt: 10. Mai 2019, 15:47
Der AM 120 hat einen Regler, der Dir eine stufenlose Einstellung zwischen 40 und 180 Hz ermöglicht. Dazu Lautstärke und Phase. Da die Subs Teil einer Heimkino-Anlage sind, stelle ich die Trennfrequenzen aller Lautsprecher über den A/V-Receiver ein. Bezüglich des Subwoofers ist es so, dass Du die Flankensteilheit der Trennung erhöhen kannst, wenn Du mit Receiver und Mivoc arbeitest. Am Receiver stellst Du zum Beispiel die Trennfrequenz auf 100 Hertz ein. Am Mivoc bringst Du den Regler in die Stellung "11 Uhr". Die Flankensteilheit ist beim Mivoc in der BDA nicht angegeben.

Soweit ich weiß, wird der AM 120 nicht mehr angeboten. Könnte sein, dass die Boxengasse Hamm das Teil noch hat. Die Monacor SAM-Modelle erfüllen den Zweck aber auch.

Gruß, Andreas


[Beitrag von S04-Hotspur am 10. Mai 2019, 15:57 bearbeitet]
Chris_b.w.d
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 11. Mai 2019, 18:31
Bei meinem Receiver kann man leider nicht viel einstellen, nur wie weit die Lautsprecher von mir entfernt sitzt, welcher lauter spielt..
Die Trennfrequenz wäre ja wichtig einzustellen, aber wenn das eh am AM120 möglich ist passt das ja eh:)

Tiefer wie 40HZ kann man am AM120 nicht einstellen?
Pollton
Inventar
#25 erstellt: 11. Mai 2019, 21:13
Hallo,

Wie stellt ich denn dann ein das die Subwoofer nur zwischen 20-XXX Hz laufen? Geht das über die Anlage (Sony STR DH730) über den Subwoofer Ausgang oder der AM120?


Bei meinem Receiver kann man leider nicht viel einstellen, nur wie weit die Lautsprecher von mir entfernt sitzt, welcher lauter spielt..
Die Trennfrequenz wäre ja wichtig einzustellen, aber wenn das eh am AM120 möglich ist passt das ja eh:)

wenn Du über Sub-out vom Receiver am Sub-Modul gehst, dann müssen alle anderen Lautsprecher im Menü Speaker Settings auf Small gestellt werden, dann kannst Du auch die Trennfrequenz einstellen, oder Du verwendest die automatische Einmessfunktion. Dabei solltest Du den Trennfrequenzregler am Sub-Modul auf den höchsten Wert einstellen, die Trennung übernimmt dann ja der Receiver. Am Modul stellst Du nur noch den Pegel auf ca. 11Uhr ein.

Tiefer wie 40HZ kann man am AM120 nicht einstellen?

Die Trennfrequenz tiefer als 40Hz, macht mMn. auch keinen Sinn.


[Beitrag von Pollton am 11. Mai 2019, 21:14 bearbeitet]
S04-Hotspur
Inventar
#26 erstellt: 12. Mai 2019, 06:56
Schau doch mal auf S. 78 deiner Bedienungsanleitung für den Sony nach. Da wird erklärt, wie du die Trennfrequenzen der Lautsprecher in 10Hz-Schritten einstellst.

Gruß, Andreas
_Chris.tian_
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 14. Mai 2019, 08:25
Nochmal zum sicher gehen:)

Du hast zwei Mivoc aw3000 an einer Mivoc am120 hängen und beide haben trotzdem volles Potenzial?
Muss nicht die Leistung des Verstäkrers/endstufe höher sein wie des Treibers?

2 Mivoc aw3000 haben ja 180watt X 2 (360Watt) und das Mivoc nur genau ein drittel davon (120Watt)

Die T.Amp E400 hat je Kanal schon 190 Watt, um volles Potenzial auszureizen dann lieber die nehmen??
Aber kann man bei der T.Amp E400 überhaupt einstellen von - bis wie viel Hertz?

Ich blick da nicht durch
Reference_100_Mk_II
Inventar
#28 erstellt: 14. Mai 2019, 09:05
Die Trennfrequenz wird doch am AVR eingestellt!

S04-Hotspur (Beitrag #26) schrieb:
Schau doch mal auf S. 78 deiner Bedienungsanleitung für den Sony nach. Da wird erklärt, wie du die Trennfrequenzen der Lautsprecher in 10Hz-Schritten einstellst.

Gruß, Andreas




Je nach Gehäuse halten die AW 3000 auch gar keine 180W RMS aus.
Das muss man auch bedenken.
Es ist lediglich "nicht schlecht" mehr Leistung zu haben, als die Chassis maximal verkraften.
Brauchen tut man das aber nicht!

Eine E400 wäre mir aber einfach generell etwas zu mager.
Die E800 zählt schon nicht als sooo die super-duper Sub-Endstufe, ist aber sehr brauchbar.
(Im Grenzbereich macht sie ein wenig schlapp und "klopft" dann...)
Ob die NOCH schwächere E400 dann so eine gute Idee ist?
_Chris.tian_
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 14. Mai 2019, 09:32
aber die E400 hat doch dreimal so viel Leistung wie die AM120..

Das heißt das das AM120 für beide AW3000 völlig ausreicht um alles aus den Mivocs rauszuholen oder?

(Noch nen Tipp wo ich das AM120 herbekomme? es ist überall ausverkauft in Amazon und Ebay)


[Beitrag von _Chris.tian_ am 14. Mai 2019, 09:35 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#30 erstellt: 14. Mai 2019, 09:50

_Chris.tian_ (Beitrag #27) schrieb:
...
2 Mivoc aw3000 haben ja 180watt X 2 (360Watt) und das Mivoc nur genau ein drittel davon (120Watt)

...



das ist so geschrieben nicht korrekt:
--> das AW3000 Chassis hat eine Belastbarkeit von Sinus 180 Watt.
Zwei davon haben jeweils auch nur 180 Watt Belastbarkeit (sinus)

Wie viel Schalldruck Du aus zwei an ein AM 120 angeschlossene AW3000 rausbekommst, müsstest Du (mit der geeigneten Sofware) berechnen/simulieren.

Statt dem AM120 kannst Du ja auch mal nach Monacor SAM-300D schauen. Gibt es hier für bummelig € 150,-
Reference_100_Mk_II
Inventar
#31 erstellt: 14. Mai 2019, 10:11
Du musst doch auf die Kanalleistung und die Impedanzen achten, junge....
Grundlagen, Elektronk, Physik?
Nie in der Schule gewesen?

Das AM 120 hat 120W RMS an 4 Ohm mit einem Kanal.
Je ein AW 3000 hat aber auch 4 Ohm.
Weil parallel ( = 2 Ohm) unterschreitet die Spez des Moduls.
Die können also nur in Reihe da dran.
Demnach 8 Ohm Gesamtimpedanz.
Was den HALBEN Stromfluss und damit die HALBE Leistung zur Folge hat.
Also nur 60W Ausgangsleistung.
Auf zwei Chassis.
Also pro Chassis nur 30W.
Was +15dB entspricht ( L = Log10(P) )

Die E400 bringt 2x 190W an 4 Ohm.
Jedes Chassis hat einen eigenen Kanal.
Also 190W pro Chassis.
Was +23dB entspricht.
Chris_b.w.d
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 14. Mai 2019, 10:41
Was bedeutet das das AM120 ungeeignet ist da ja 30watt pro Kanal zu wenig sind oder?
Zu welcher Endstufe rätst du mir dann?

Ich nein ich hatte sowas nicht in der Schule da ich auf einer Montisori Schule war wegen meiner Lernbehinderung! Danke fürs Beleidigen...weil ich ja so viel dafür kann geistig nicht auf dem Stand wie du sein!!
Ich frag ja nicht ohne Grund in diesem Forum ob mir jemand helfen kann..
wing787
Stammgast
#33 erstellt: 14. Mai 2019, 11:12
… und deswegen legst du verbotenerweise 2 Accounts an?
… ignorierst die vielen sinnvollen Empfehlungen, die dir hier schon gegeben wurden!?
… musst bei deinem schmalen Budget unbedingt neu kaufen, obwohl gebraucht alles ohne Probleme zu bekommen wäre?
Chris_b.w.d
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 14. Mai 2019, 11:15
Wie oben schon erklärt komme ich mit dem Handy nicht in den anderen Account rein...
Bis jetzt hat Niemand beantwortet was ich wissen wollte

Welchen Verstärker brauch ich?

Der AM120 is ja zu schwach, und ausverkauft (der fällt also weg)

Welchen denn dann bitte wenn ihr sagt das die T.Amp E400 zu schwach ist?
OSwiss
Administrator
#35 erstellt: 14. Mai 2019, 11:51
Thema mangels Fortführungsmöglichkeit seitens des TE geschlossen.


Gruß OSwiss
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